ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 02.07.06 21:09. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Джинни.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
Внешность и основные черты – довольно причудливое сочетание архетипов Рака и Близнецов. Бледность, тонкие черты лица, светлые (и, судя по всему, не густые) волосы. Худоба и подтянутость, несмотря на то, что недоедание в детстве ему определенно не грозило, и при этом – осанка, то есть, никакой Сатурнианской крючковатости и сгорбленности в фигуре. Стало быть, Меркурий. Драко легко учится, он неглуп, хитер, склонен к манипулированию имеющейся информацией, умело обращая ее в нужный момент против кого надо, определенно не лезет за словом в карман и имеет очень характерную, запоминающуюся манеру говорить – все это признаки сильного Меркурия. Причем, скорее всего, воздушного – у Драко не глухой голос, как у водного Меркурия, не занудно-сухой, как у земного, и не отрывисто-громкий с резкими перепадами интонаций, как у огненного. С другой стороны – склонность обзаводиться влиятельными покровителями и пользоваться их расположением, невзирая на реальные эмоциональные с ним взаимоотношения (Снейп), склонность переводить личные конфликты на уровень отстраненно-социальных («я папе пожалуюсь, он у меня член Совета Попечителей»), склонность кичиться положением и финансовым состоянием, которое досталось без усилий, по праву рождения, указывают на явное присутствие Юпитера. Но – в Драко нет представительности и авторитетности, он не идеолог и не обладает способностью воодушевлять людей на что-то своей энергетикой (голосом, интонациями, волей). Он может, опять же, лишь использовать отсылки к неким существующим как бы абстрактно высшим связям, то есть, по сути, к чужому Юпитеру («слушайтесь меня, ваши папы моего тоже слушаются» – хотя, кстати, вовсе не факт, что с папами оно там именно так и происходит). Так что Юпитер присутствует и упорно проталкивается на передний план, но сам по себе он слаб и, скорее всего, негативен. А Меркурий за минусом Юпитера – это Близнецы. Судя по внешнему поведению, Драко упорно пытается корчить из себя властного и влиятельного Юпитерианца, коим не является совершенно. Очевидно, что он лишь копирует манеры с отца, в котором, впрочем, Юпитер отсутствует также, чего Драко, в свою очередь, совершенно не видит, подменяя в своем сознании Сатурнианскую невозмутимость Люциуса Юпитерианским высокомерием. Таким образом, он пытается вытянуть слабо стоящую, хоть и включенную, планету, просто обезьянничая ее проявления с другого человека, не понимая, что и в этом другом человеке ее тоже нет! Драко обречен – такими путями ему властности никогда не научиться. Впрочем, сам метод наводит на мысли – Драко определенно с нечеловеческой силой завязан на свою семью, раз пытается перенимать качества родителей, даже не разобравшись в них досконально. В его сознании он и род Малфоев как будто неразделимы – в любой конфликтной ситуации Драко ныряет в спасительный сладостный звук собственной фамилии, будто улитка в раковинку, и только потом с новыми силами начинает снова потявкивать на обидчиков – уже оттуда, из безопасного логова. Он даже не пытается добиться чего-то, что характеризовало бы его самого, как личность, предпочитая развивать только те сферы, на которые укажут честь рода вообще и родитель в частности. Он инфантилен и панически нуждается в номинальном покровителе, приобретая блеск и лоск только тогда, когда свет от «старшего родственника» начинает освещать его дорогу, и махом выцветая и тускнея, как только свет меркнет (папа в Азкабане, а Лорд лютует и выказывает недоверие). Все это признаки сильной Луны, причем не просто сильной, а чудовищно акцентированной и при этом несовместимой с образом «значительного, властного человека», коим так тщится казаться всю дорогу Драко. В конце концов, для Близнецов он просто чересчур злобен внешне – будь тип чистым, Драко получился бы эдаким легковесным Гермесом-вестником, болтающимся между всеми и не привязанным ни к чему. Он эмоционален, его легко напугать, сбить с толку и заставить сорваться – снова Луна. В стычках он с легкостью, свойственной людям с превалирующей женской планетой, переходит на личности и тычет в больные места, при этом отчаянно пинаясь, бьет «ниже пояса», мгновенно забывая про такие понятия, как «кодекс чести» и «правила боя» – в этот момент взрыва ослепленной детской обиды (меня опять уличили в слабости!) они для него не существуют. Что и понятно – его задели за живое, больное и уязвимое (его ранимую душу), и за это он будет исподволь кусаться с еще большим рвением и жестокостью. Тем более что, судя по тщательно культивируемому образу «хозяина жизни», Драко каждый раз искренне обижает, когда ему тычут в нос тем, что душа у него все же есть. Малфою она не нужна, но, куда от нее деться и как с ней жить, он тоже не знает. Спрятать получается плохо – чтобы научиться так скрывать эмоции, как Люциус, надо иметь такой же крепкий Сатурн, а где вы видели Драко, который радостно накладывает на себя ограничения и невзгоды, считая, что они закаляют дух? Он и в руках-то себя держать даже не пытается научиться, каждый раз срываясь и теряя лицо. Итак, Луна за минусом Марса и Сатурна при непустом Юпитере – получаем нечто, напоминающее Рака. Кстати, понятия справедливости всплывают в голове Драко столь же мгновенно, как пропадали, стоит стычке развернуться на пол-оборота и пойти уже против него. Как истинный Лунарий, Драко каждый раз оказывается жестоко шокирован подлостью противника, обнаглевшего настолько, что посмевшего дать сдачи его же оружием – впрочем, передергивание и вера в то, во что хочется верить именно в данную секунду, Лунариям, вообще, очень свойственны. И еще один момент, который невозможно пропустить, рисуя портрет Драко – его неистребимое самолюбование. С одной стороны, это и впрямь похоже на некую самовлюбленность – Драко только и делает, что рисуется и красуется, он демонстративно театрален, и все это могло бы являться Солнечным признаком. Но при этом Драко совершенно не артистичен, даже врет не вдохновеннее прочих, плюс – у него отсутствует тот самый внутренний волевой стержень, который позволяет тому же Гарри временами посылать весь мир к Мерлину и бежать претворять в жизнь собственные идеи. Следовательно, вся зацикленность Малфоя на себе, любимом, идет никак не от сильного Солнца. С другой стороны – Драко маниакально следит за своей внешностью, он моден, одет с иголочки, идеально (на его взгляд) причесан, он аккуратен до мелочности (почему, возможно, и неплох в зельях), манерен, избалован и теряет немалую часть уверенности в себе, стоит нарушить красоту его образа. Определенно, одной Луной тут не обойдешься, и надо искать влияние еще одной женской планеты. И, хотя мы, фактически, не видим его личной жизни (не считая невнятной сцены с Панси в поезде), я все равно ставлю на проявленную, пусть и не проработанную, Венеру. Подобный нарциссизм и почти женское преувеличение значимости внешнего облика, если оно не Солнечного характера, более ниоткуда взяться не может.
2. Размышления на тему
Самая большая проблема Рака – это, естественно, его трусость и нерешительность. Никакой внутренней базы к мало-мальски осознанной активности, а в случае Драко – еще и ни одной яркой не то что огненной, а хотя бы просто мужской планеты. Меркурий – штука бесполая и силы не прибавляет, а Луна так еще и слабости со страхами накручивает. Солнце отсутствует, как класс. Марс забит и попискивает из дальнего угла, способный решиться разве что на удар тайком из-за угла, причем желательно – нанесенный чужими руками, чтобы сдачи в лоб не прилетело. Юпитер… с ним, как мы выяснили, отдельно все плохо, а про Плутон можно и не заикаться – его там изначально рядом не лежало. Личность получается достаточно теневая, способная найти себя только там, где от нее не будет требоваться ни сила, ни энергия, ни какая иная активность, в том числе и закулисная. Но по сюжету и ситуации Драко – фигура совсем не дальнего фланга (как минимум, на его взгляд). Он выставлен в центр, под пристальное внимание, он сын большого человека, на него возложены ожидания, и «все наши затаенно взирают», как же покажет себя наследник влиятельного чистокровного семейства. Ответственность немалая, вот только Меркурианскому Лунарию она совершенно, абсолютно и гарантированно не нужна. Он ее просто не заказывал – ему нечем тащить ее на себе, да, если уж разобраться, и незачем. Типичный Лунарий болезненно раним, пуглив и робок. Как правило, он чудовищно одинок, в чем, впрочем, вряд ли когда-либо признается, и, несмотря на то, что он болезненно нуждается в близких людях, сближается с кем-то крайне неохотно и со скрипом. Ему слишком непросто открыться, а жить в холодном одиночестве, закрывшись от мира, нереально вовсе. Разрыв с тем, кто ему дорог, способен вырубить Лунария в депрессию надолго – если не навсегда, это уж как фишка ляжет. Что, впрочем, не означает, что он – однолюб. Он просто не любит, когда его привязанность переживает чужую. Поэтому Лунарий истеричен и плаксив, когда дело доходит до выяснения отношений – страх берет над ним верх каждый раз, когда разрыв еще только начинает маячить на горизонте. И, хотя он непостоянен – именно потому, что его настроения слишком часто меняются – «ту самую близкую душу», если вдруг таковая отыщется, не отпустит от себя никогда и ни за что, вцепившись в нее всеми конечностями похлеще неуравновешенного клеща. Не ждите от Лунария искренности – «мысль изреченная есть ложь», и в нем всегда непоколебимой каменной глыбой будет сидеть уверенность, что никакие слова и действия не покажут его настоящего. Он выпадет в осадок на неделю, если попробовать намекнуть ему, что вы догадываетесь о его истинных переживаниях – он точно знает, что скрывал их просто идеальным образом! Хотя, на самом деле, чего смеяться – для наблюдательного человека (то есть такого же Лунария) он более чем прозрачен. Его глубинное кредо – зачем ты слушаешь, что я тут несу, ты мне в глаза посмотри! Лунарий уверен, что, демонстрируя временами чувства и переживания, совершенно противоположные истинным, он, как раз, на истинные и намекает, и это должно быть понятно. А вы как хотели – прямо сказать он вообще не способен, он, во-первых, как заявлено выше, труслив, а, во-вторых, это уже слишком близко подходит к той самой активности в лоб, от которой у него мгновенно начинается истерика. Страстно желая чего-либо, для него душевно важного, Лунарий будет выворачиваться до последнего, как угорь, создавая у потенциальной жертвы (пардон, партнера) ощущение полнейшего сюрреализма и близящейся шизофрении – только что, вроде, сам на что-то там намекал, а, как дошло до прямых выяснений – опять в кусты! А после еще и волком смотрит, а вчера вообще за косички дергал и обзывался, причем обидно обзывался, сволочь. Это – Лунарий, и другим он быть просто не может. Шаг вперед, три назад – Рачья политика, по типу «сделайте это за меня, вы что, не видите – я робок». Другое немаловажное жизненное убеждение Лунария – если в любой плохой ситуации очень долго и качественно плакать, то рано или поздно обязательно придет кто-то большой и сильный, кто все поправит и наведет справедливость. Даже при том, что плакать громко и вслух Драко не позволяет ни воспитание, ни кодекс чести Малфоев, ни культивируемый им Юпитерианский образ, он, как и все Лунарии, все равно умудряется всем своим видом демонстрировать мощный душевный надлом, при этом (естественно) отталкивая двумя руками предлагаемую помощь (того же Снейпа). Снейп сглупил тем, что предлагать Лунарию что-либо просто глупо – туда надо приходить и молча делать все, что считаешь нужным, проникновенно глядя ему в глаза. Собственно, именно этого он и ждет – только такой подход и снимет с него ответственность за происходящее, и решит его проблемы. Вообще, насколько легче жилось бы Драко, не отрицай и не прячь он так яростно свою разнесчастную Луну? Может, и легче. Только кто бы ему дал такую возможность – судя по всему (в частности, по степени осознанности задавливания им Луны) Люциус вряд ли одобрил в растущем сыне ее «странные» качества. По крайней мере, раз уж Драко пытается порадовать папу, чем можно – при этом, правда, слегка забывая, что многие последствия его переживаний папу уж точно не радуют – он не может не понимать, что папа желал бы видеть в нем что-то иное. Не стану утверждать, что Пожирателя Смерти. Но не нытика и не эмоционально нестабильного истерика уж точно – а, похоже, что вечно невозмутимый и держащий маску Люциус может воспринимать Луну сына только таким образом. Пример проблемы неправильного воспитания в полный рост – пытающийся ожесточиться в угоду отцу и отчаянно нуждающийся именно в его поддержке Драко никогда, ни при каких обстоятельствах, не сможет пойти к нему со своими реальными проблемами – именно потому, что реальные проблемы всегда будут слишком близки к тому, что Люциус рад бы не видеть в нем никогда. И Драко об этом знает. А больше Лунарию пойти и не к кому. Такие признают только родовую, семейную близость, до последнего полагая ее присутствующей «по определению», именно потому, что в собственном сознании слабо способны отделить себя от своих предков. Род – это то, что придает Лунарию силу. Единственное, что может ее придавать. В общем, не надейтесь, что ради вас Лунарий когда-нибудь бросит своих маму-папу – это святое, на которое покушаться себе дороже. Засада начнется, если ему поставить прямой выбор в лоб между мамой-папой и «той самой близкой душой». Результатом будет малоприятное зрелище – просто потому, что выбрать Лунарий просто не сможет. Будет рыдать, привлекая внимание и яростно топчась то по себе, то по «душе», то по маме-папе. Потопчет в итоге всех и утопит в слезах, дождавшись, пока одна из сторон не выберет за него, после чего будет остаток жизни страдать от потери другой. Любой из оставшихся. Кармическая задача архетипа Рака – сохранение и передача родовых традиций. Так что единственная для Драко возможность сменить сторону и перейти в лагерь противников Темного Лорда – это обнаружить, что его родители такой переход уже осуществили. Второй вариант, слабее первого на порядок – обнаружить, что они уже умерли, и слабость здесь именно в том, что, вдруг ощутив себя «последним из рода», Лунарий вполне способен вывернуться наизнанку, чтобы «не посрамить», несмотря на весь здравый смысл – буде ему вздумается противоречить такому решению. И уж совсем кранты, если, упаси Мерлин, его родители перед смертью об этом сдуру еще и попросили. Ну, или он так понял, что одно и то же. Сложность в том, что Драко не только и не столько Лунарий, сколько еще и Меркурианский Близнец. Стало быть, у него не одна, а две глубинных проблемы, причем совершенно разные. Кармическая задача Близнецов, как архетипа – это сбор информации. Они легки (на подъем), контактны (в своем социальном круге – у Драко больной Юпитер), вписываются в окружение (пространственное, когда надо что-то подсмотреть или подслушать), и при этом к полученным сведениям, в целом, непредвзяты. Близнецы – это такой специальный проводник, способный взять что угодно, пропустить через себя и передать куда угодно практически нетронутым. Почему? Потому что они не способны вычленять из информации глубинный, скрытый смысл и подтекст – для этого они слишком поверхностны. Запоминая и проглатывая массу различных учений, теорий и взглядов, они в принципе, по сути своей не понимают, что такое этика, мораль, нравственность и прочие философские критерии. Из чего следует, что они не понимают ПРИНЦИП, по которому люди выбирают для себя различные точки зрения и потом их придерживаются. Близнец способен повторить за кем-то набор убеждений, выучить его и потом рьяно придерживаться сделанного выбора, если так будет удобнее. Он может принимать ту систему ценностей, которая сейчас важна для тех, от кого ему что-то нужно. Но своей системы ценностей – выстраданной, осознанной, прочувствованной – у него не будет никогда. Во-первых, она ему не нужна и вообще мешает, а, во-вторых – он и не способен ее создать. Не стоит думать, что Близнецам это дается легко. Они тратят годы, прилагая массу усилий, чтобы выглядеть, как «нормальные» люди. Для них отсутствие собственных взглядов на жизнь – такая же ахиллесова пята, как для Рака – его трусость перед лицом прямой агрессии. Рак делает все, чтобы доказать, что он «может и в рыло дать», при этом все же не решаясь в это самое рыло задвинуть хоть однажды. Близнец кичится и кипятится, доказывая, почему его белое – это белое, а не красное с полосами, при этом минуту спустя с легкостью перекрашивая белое в черное и с болезненной пылкостью утверждая, что так всегда и было. Не пытайтесь поймать Близнеца на несоответствии его теорий с его же теориями. Теория у него одна, «общая», причем сразу – «всего», и лучше не применяйте к ней философские понятия вроде морали. Для него это – набор слов, специально призванный на то, чтобы указывать ему на его идеологическую «инвалидность». Близнец чувствует себя убогим, когда видит, как другие с легкостью принимают решения, исходя из собственных убеждений, потому что сам способен делать это, только следуя понятиям «интерес», «любопытство», «новизна», «простота», «легкость» и им подобных. То есть, куда ветер подует. Ситуация, сложившаяся по сюжету с Драко, проста и глупа до слез. Как хороший сын своего отца, он всю дорогу тупо следует наложенным на него сверху принципам, честно не понимая, по какой еще причине, кроме социальной, они могут отличаться у других людей. Если папа сказал, что грязнокровки – дрянь и позор Магического Мира, значит, уважать и защищать грязнокровок могут только те, кто приближен к ним социально – такие же грязнокровки, отступники от идеологии чистокровный семей (Уизли), популисты (Дамблдор и Компания) и те, кому нужна любовь черни (проканает и Поттер). Но, например, на вопрос «почему именно и для чего Поттеру нужна любовь черни?» Драко сам ответить уже не может. Как и на вопрос – что именно плохого в грязнокровках, иначе он бы хоть раз аргументировал свои наезды на Гермиону. Он просто повторяет то, что ему – и вовсе не внушили, кстати, а представили, как допустимую к заучиванию версию – не задумываясь, чем эта версия лучше других. Неважно ему потому что, чем она лучше. Ему не лучшая нужна, а работающая и ведущая его к определенной родом Малфоев цели. Не забудем теперь, что Драко – еще и Рак, и семья для него важна просто до идиотизма. То есть, когда дело касается семьи, просто так взять и отбросить что-то, что говорил папа и поддерживала мама, он органически не может. А дать этическую оценку сложившейся к финалу ситуации самостоятельно – да ему и нечем ее давать. Его идеально загнали в угол – и Лорд, давший задачку, и Люциус, воспитавший то, что воспитавший, и Дамблдор, выжидающий максимального срыва, причем не важно, насколько осознанно. Драко, как Рак, не может отказаться от шанса «отмыть доброе имя» посаженного в Азкабан отца. Как Лунарий же, он не может согласиться принять чью-то помощь, тем более – о ней попросить. Как Близнец, он не способен подумать головой и решить, чего именно он желает добиться, к чему хотел бы стремиться – к финальному переходу на сторону Ордена Феникса или к вступлению в ряды Пожирателей Смерти. Это уже из области ценностной этики, то есть – вопрос не к нему. И, наконец, как представитель Рачьего Марса, убить Дамблдора он тоже не может. И не сможет. И не думайте, что он этого не понимает – шесть лет толком Поттеру в глаз дать не мог, а тут такое надо из себя выжать. Кстати, попытки Драко добраться до директора опять же выдают именно Рачий Марс – все обходными путями, чужими руками, ибо иначе он просто ничего сделать не сможет. И то – истерика, как мы видим, нарастает, и не слабо. Еще б ей не нарастать – Драко уж как только не демонстрирует весь год, в какой он, пардон, заднице, и хоть бы одна зараза пришла и вмешалась! Поневоле заистеришь. Добавьте к этому, что Драко все же не уверен, желает ли он получить помощь именно от Дамблдора, или от Снейпа, или от спустившейся с небес тени Мерлина. Он просто хочет, чтобы все закончилось. Достали ребенка – ему и так любая Марсианская активность хуже кости поперек горла, а тут сразу на убийство решись. Так что вполне понятно, почему он на него не решается. Изначально было понятно, в общем-то – совершенно согласна с мнением, что Лорд и ставил перед Драко невыполнимую для него задачу. По своим причинам. И поэтому результат закономерен. То, что еще только грозит случиться с Гарри, с Драко уже произошло, причем банально и прозаически. От хваленой Юпитерианской маски ничего не осталось – ошметки полетели в стороны, когда Снейп за шиворот вытаскивал его, провалившего миссию, с поля боя, да еще и прикрыл спинку. Дальше, скорее всего, тоже прикрывать будет – куда его теперь, такого. Но Юпитер у Драко – не настолько акцентированная планета, как Солнце у Гарри, так что тут остается малюсенькая надежда на то, что Малфой хоть теперь догадается отодвинуть его в сторону, как не имеющий отношения к реальной личности. Не нужны Драко властность и представительность, как бы он не лез вон из кожи, убеждая себя в обратном. И комплекс Рака (трусость), и комплекс Близнецов (отсутствие личной этики) встали перед ним в полный рост. Для него это то же самое, что разочарование для Гарри, и, как и куда жить дальше, ему решать – не перерешать. При этом не стоит думать, что, убедившись в собственной трусости, Драко получит возможность осмелеть. Ему придется продолжать жить со своим Рачьим Марсом, зная, что он – такой. Равно как и со своим Близнецовским Меркурием. Привет его Малфоевской гордости, то есть, пардон, Луне, на семейных традициях зацикленной. Возможностей научиться чему-либо у Драко сейчас ни на грош не больше, чем всегда. Разве что стоит все же учесть доведенную до полного коллапса Луну – вот здесь, кстати, возможны сдвиги. Сомневаюсь, что после года прессинга, сцены на башне и бега с препятствиями через бой на ночной территории Хогвартса Драко продолжит отрицать свои Лунные качества. Впрочем, их признание ему сейчас мало чем поможет – поведение он вряд ли изменит, тут уже внешняя ситуация не позволит. Что касается его пресловутой системы ценностей – Драко мог бы сменить сторону, да, но к тому нужна масса условий. Первое и немаловажное – у него, вообще, должен быть выбор. В том смысле, что перечень взглядов другой стороны (с обоснованием) он откуда-то должен узнать. Сейчас они ему неизвестны – он совершенно не врубается все шесть лет, ПОЧЕМУ Дамблдор, Поттер и прочие фениксовцы ратуют за то, за что они ратуют. Вот если ему кто-нибудь разжует – тогда пожалуйста. Выбрать одно из двух Близнецы уже способны, надо только дать им путь разрешения этого ценностного конфликта. Второе условие – еще более немаловажное – Лунный контакт. Тот самый, глаза в глаза, «я тоже знаю, что такое страх» проникновенным голосом, или еще какая аналогичная тема. Тут не в словах дело, естественно, а в резонансе душевных переживаний, причем тянуть надо именно силой Луны, а не ее акцентуацией. У Драко, к примеру, акцентированность планеты есть, а силы нет. Вот и ждет всю дорогу сильного Лунария, который придет, возьмет за руку и уведет в рассвет, распутав между делом весь клубок проблем, в котором Драко уже и сам благополучно запутался. В общем, надо помочь ему принять эту самую шестнадцать лет отрицаемую Луну. Третье условие – непротиворечивость с семьей. Семья должна либо погибнуть смертью храбрых, либо сама перебежать к иным горизонтам, либо так или иначе одобрить его выбор. Иначе никуда Малфоя не увести, от семьи-то. Никакая трусость не перевесит. Ну, и под завязку – ему неплохо бы объяснить, что он не виноват. Что он повел себя оправданно, что его можно понять, что, вообще, блин, мальчик, это не твоя война, иди в тенек и посиди, мы все решим, все будут довольны. Кроме тех, на кого тебе и так плевать. По Луне погладить, короче – и заодно вывести из этического конфликта. Что характерно, в самой сцене несостоявшегося убийства монолог Дамблдора именно с этих точек зрения разыгран, как по нотам. Подозреваю, что умный старик прекрасно понимал всю дорогу и проблемы Малфоя, и его метания, и его потаенные пожелания. Уж слишком аккуратно и вкрадчиво, не обрывая того самого Лунного контакта, он разжевал ему, что маму Орден спасет, это не проблема, самого Драко тоже прикроют, мы тут все не настолько сволочи, я в тебя верю, я ВИЖУ, черт возьми, в тебе то, что ты боишься увидеть сам, я вижу в тебе лучшее, чем ты о себе знаешь, иди сюда – и я помогу тебе это принять, ты станешь собой, ты будешь жить, ты не останешься должен никому, а с Лордом мы и без тебя разберемся. И Драко на это – покупается! Что характерно, опять же. Кто бы сомневался. Остается за кадром вопрос, было бы в планах Дамблдора переманить Драко прямо тут же, или он планировал всего лишь дать нужный толчок, оставив подготовленное поле для действий Снейпу и дальнейшей жизни. В любом случае, пинок имеет шансы вырасти во что-то значительное, если кто-то линию Дамблдора продолжит. Кто-то, у кого хватит и силы Луны (душевности), и силы Меркурия (грамотного ментального окучивания).
Friyana Прокомментируйте вот это. (Предупреждаю – почти не разбираюсь в астрологии:)). Где-то в темке говорилось, что дата рождения героя это очень важно и Роулинг «чувствовала» кому и когда родиться. Так вот, первоначально, если я не ошибаюсь она ставила день рождения Драко на декабрь 1979, а потом перенесла. И 5 июня 1980 ему очень подходит (как я поняла). А ведь если бы он был декабрьский, то личные качества его было ли иные. Т.е. все могло сложиться по иному.
Интересный вопрос. И интересный момент с самой Роулинг, если она и впрямь "чувствовала" даты, когда их подбирала. Рождение в декабре - это акцентуация Стрельца, знака, противоположного Близнецам. Родись Драко Стрельцом, что изменилось бы? Юпитер и Меркурий поменялись бы местами, а больной Хирон (тот самый, что не дает Малфою определиться с жизненными ценностями), стал бы более чем здоровым. Переводя на русский язык, Драко действительно стал бы властной личностью (тянущейся к власти над душами и способной ее иметь), в чьих силах было бы выстроить ту идеологию, за которой пойдут другие. Все его начальные детские метания по части позерства выросли бы в матерую, с глубинным осознанием причин и последствий, систему. Обезъянничание с папы превратилось бы с годами в нечто, чему папа, сам сильного Юпитера не имеющий, мог бы справедливо позавидовать. Способность Люциуса к дипломатии, вся его скользкая выворачивоемость из любых обстоятельств развилась бы в Драко в мощное, виртуозное умение проникать всюду и все оборачивать себе на пользу еще более качественно, нежели это дано папе. Другими словами, будь Драко Стрельцом, он был бы, во-первых, сволочью осознанной, а не вынужденной. Во-вторых, идеология Малфоев могла бы быть либо принята, либо отвергнута им (но скорее все же принята) в любой момент, но уже по конкретным причинам и безо всяких душевных метаний. В-третьих, мы в любом случае получили бы совершенно другого персонажа уже книге эдак к третьей. Сильного, способного на смелость и активность, убежденного в своей правоте и умеющего убеждать других. Лидера, короче, а не пустобреха. Кстати, таким его нередко отражают в фиках. И еще - момент смены задуманной даты рождения, если он и впрямь имел место быть (я про это просто не в курсе, так что полагаюсь на вашу информацию), говорит о том, что изначально Ро задумывала образ Драко иным. Видела его именно как сильного идеологического оппонента Гарри. А потом передумала и убрала из-под бедного Малфоя основу, на которой неизбежно развилось бы нечто, что сделало бы имеющийся у нас сейчас финал невозможным.
Friyana Я полный ноль в астрологии, но, насколько я поняла ваш текст, вы отказываете Драко в лидерских качествах (больной Юпитер, кажется ;)) Однако на своем факультете он вполне себе лидер и даже без постоянной отсылке к папиному авторитету. Я имею в виду его затею с песней про Рона, которую распевал весь факультет, и еще историю со значками Potter stinks, которая вообще заразила не один Слизерин, а пол-Хогвартса.
И еще один момент: Friyana пишет:
цитата:
Драко маниакально следит за своей внешностью, он моден, одет с иголочки, идеально (на его взгляд) причесан, он аккуратен до мелочности (почему, возможно, и неплох в зельях), манерен, избалован и теряет немалую часть уверенности в себе, стоит нарушить красоту его образа.
По-моему чрезмерное увлечение Драко своей внешностью - это от фиков. В каноне максимум, что о нем говорится - растягивание гласных и избалованность. Даже о волосах и прическе нет ничего, кроме упоминания о бесцветной блондинистости :) Там не говорится ни о его аккуратности, ни об модной одежде. Так что это скорее из области фанона, как мне кажется.
Friyana , Гос-с-поди, как я вас люблю! Я от ваших текстов испытываю прямо-таки физиологическое удовольствие. (Задумалась: и какая это планета?) Как это не удивительно, я полностью с вами согласна. На самом деле удивительно, я не помню, когда была с кем-то настолько согласна, это даже пугает. И уже по двум персонажам! Продолжайте, пожалуйста. Кстати, хочу предложить писать о персонажах все-таки не по заявкам, а по какой-то внятной системе: либо по поколениям, либо по фимилиям, либо как-то иначе, чтобы легче было сравнивать одного с другим, представлять друзей-врагов, семьи и прочее. Удачи вам.
Насчет значков и песен. Задумалась плотно и надумала - это ведь, скорее, умение выразить точным словом то, что и без того витает в воздухе. Поймать и сформулировать общее мнение, понимаете? Драко не меняет точку зрения слизеринцев, он улавливает их витающие в воздухе настроения и оформляет их словами. Меркурианское качество все же. Лидер смог бы переломить или сформировать настроение толпы, Драко может его только поймать, почувствовать и усилить подобными словесными играми, направить в более эмоционально бьющее русло.
А прилизанная прическа Драко в каноне разве не упоминается? По-моему, не один раз даже... Об аккуратности я делала выводы, исходя из наблюдений Гарри за Малфоем на уроках. Он, согласитесь, с теми же зельями работает иначе, чем сам Гарри или Рон. Одежду Драко Поттер подмечает также - на всех внешкольных мероприятиях, где она отличается от формы. Насчет модности я, возможно, вы правы, и загнула, но мне нигде не показалось, что у Драко нет чувства стиля.
Lantana
Вот с внятной системой-то у меня как раз и проблема! :) Я их вижу несколько, но не могу выбрать лучшую. Наверное, персонажи пойдут все же по выраженности и яркости, не знаю. К тому же, разбор идет параллельно, в каких-то я еще только пытаюсь начать копаться... Следующим планировала Снейпа, но, может, вы и правы, и стоит сначала молодое поколение домучать?
Давайте выберем? 1. По поколениям. а) по компаниям друзей. или б) по антагонистам. 2. По фамилиям. 3. Другое. Посмотрите, рссматривая Гарри, мы закономерно обсуждали Герм. Рассматривая Драко, вам наверняка напомнят Гойла и Ко. Дать этих персонажей здесь же, пока все, сказанное о них не успело забыться, кажется мне логичным. В противном случае, после Снейпа и Сириуса, обсуждать Гермиону будет уже не так актуально, а про Панси я вообще молчу. Давать персонажи по яркости, имхо, не стоит. Яркие звезды слепят, после нескольких ярких менее яркие уже не так интересны. ИМХО.
Яркие звезды слепят, после нескольких ярких менее яркие уже не так интересны.
Логично... Пожалуй, вы правы.
Антагонисты, они ж как бы не совсем парами идут... Так что тут прямо не знаю. В каноне слишком многие персонажи увязаны на многих. Вон, Драко в отрыве от Люциуса вообще с трудом можно интерпретировать...
Но, видимо, стоит все же как-то упорядочить. А по фамилиям - это вы имели в виду как? По алфавиту? Или в смысле по семьям?
Friyana По семьям, конечно. Извините за столь заумные выражения. А лично я предпочитаю не антагонистов, а друзей. Гарри-Рон-Герм. Драко со товарищи. Мародеры. Снейп-Люц, Нарси? Как-то так. Ну и тех членов семей, которые отдельно не представить, сиречь Дурсли, Уизли (старшее поколение). А вообще, мне безумная мысль пришла про объединение по "Ульям" или веткам. (Ну не знаю, как выразить лучше). Гарри-Герм-Рон. Близнецы, старшие Уизли, Дурсли. Драко-?. Люц-Снейп-Нарси-? Блэки? Мародеры? Орден Феникса. Другое.
Friyana Спасибо за ответ. Все так безрадостно в мире госпожи Ро. Поневоле станешь фикрайтером. Мне печально видеть Драко таким, но против воли автора не попрешь. А жаль. Был бы стрельцом такая бы пара получилась Лев-Стрелец. Спасибо вам огромное. Глаза открываются на канноного Драко.
Драко ныряет в спасительный сладостный звук собственной фамилии, будто улитка в раковинку, и только потом с новыми силами начинает снова потявкивать на обидчиков
Браво! Какая убийственная характеристика! Спасибо большое! Я в астрономии плохо ориентируюсь, но ваши разборы читаю с огромный удовольствием и любопытством. Буду ждать Рона и Герм )))
Прежде всего очень хочется попросить вас все же обратить внимание на предупреждения, специально для читающих проставленные в шапке, особенно за номером 2 и 3, и после этого спросить себя, с чем вы, собственно, спорите в половине вопросов.
Дальше. Для тех, кто не понял, хотя мне почему-то казалось, что этот момент очевиден - я НЕ пытаюсь предугадать события седьмой книги (подумываю уже это тоже в предупреждения добавить). Мне совершенно и абсолютно по боку, куда выведет свой сюжет Роулинг, это я прочту и так - книга написана и через полгода выйдет, а в моей жизни хватает куда более осмысленных задач и занятий, нежели гадания и предсказания очевидно не скрытых навечно вещей. У данного труда совершенно иная цель, и к финалу саги она отношения не имеет - мне интересны типажи и их логика развития, а не сюжет приключенческого романа. Роман может совпасть, может не совпасть, это его личное дело, и меня оно, повторюсь, в данном ключе интересует слабо. Поэтому не стоит сводить все к сюжету книги, ПОЖАЛУЙСТА. Надеюсь, теперь я это достаточно внятно сказала.
Простите. Просто я рассуждал следующим образом. В книге совершенно чётко выписан характер Гарри. И ежели он, как это происходит в данном случвае, совершенно не совпадает с теми выводами, которые даёт астрологический анализ, неверны именно выводы этого анализа.
цитата:
"Не белая кожа" - этот вопрос уже обсуждался выше, но я напомню. Мне был важен тот факт, что в каноне нигде не было подчеркнуто, что Гарри прозрачно-бледен, как, например, Драко. Если бы он таковым был, подчеркивание бы, думаю, было, и отнести Поттера к Соляриям было бы уже сложнее.
Но нигде и не подчёркнуто, что у него была тёмная кожа. А это подчеркунли бы ничуть не менее быстро, чем прозрачную бледность. Так что налицо явная натяжка.
цитата:
Например, Гарри был неправ, с ходу на личном мотиве сформировав отношение к Снейпу - и, сколько бы раз тот ни спасал его шкуру, сколько бы ни обучал его, ни воспитывал, ни защищал, временами напрямую рискуя собой, не удосужился пересмотреть этот момент.
Ещё один неудачный пример. Естетсвенно, у любого нормального человека личные мотивы играют очень важную роль, когда мы формируем наше отношение к людям. И я не думаю, что на свететесть хоть один человек, который будет хорошо относиться к самому лучшему на светет человеку, если этот замечательный человек ведёт себя как последняя сволочь по отншению к нему. Более того, у Гарри не было ни малейших причин менять своё отношение к Снейпу. Напротив, он всё больше и больше убеждался, насколько отвратительный человек Снейп по своей наутре вообще, а не только по отношению к Гарри. И затем - спас его Снейп один-единственный раз, и не из лучших побуждений. Обучение?! О каком обучении идёт речь? Снейп делал всё, чтобы помешать Гарри учиться. ТАК не учат! То же самое насчёт воспитания и защиты. Так что у Гарри просто не было ни малейшей причины персматривать своё отношение к нему.
Но, простите. Я не буду больше спорить. Иначе мои сообщения будут длинннее, чем сам анализ, и посему умолкаю, хотя и на дальнейшие Ваши ответы у меня есть очень много чего возразить.
Emerald Dragon
цитата:
Friyana Спасибо за ответ. Все так безрадостно в мире госпожи Ро. Поневоле станешь фикрайтером. Мне печально видеть Драко таким, но против воли автора не попрешь. А жаль. Был бы стрельцом такая бы пара получилась Лев-Стрелец. Спасибо вам огромное. Глаза открываются на канноного Драко.
Ну, насчёт Дрейко там тоже не всё верно. Хотя, надо сказать, здесь всё гораздо ближе, чем у Гарри. И на самом деле ещё хуже. Ему тут парочку несуществующих достоинств приписали. Равно как и годом рождения неувязки. Не может он быть 1980 :) Если интересно, напишу по этому поводу в приват. :)
В книге совершенно чётко выписан характер Гарри. И ежели он, как это происходит в данном случвае, совершенно не совпадает с теми выводами, которые даёт астрологический анализ, неверны именно выводы этого анализа.
Да вот и мне кажется, что он вполне четко выписан. Только вижу я его совершенно другим. Полагаю, здесь просто ИМХО на ИМХО, и спор не имеет смысла. Вы видите то, что вам ближе, я - то, что мне. А выводы анализа могут быть все же неверны только в случае неверно взятых исходных данных - почему я и уточнила сразу, что по поводу исходных данных возражения нужны и важны, а по части выводов - бессмысленны. Выводы не есть истина, но они та точка зрения, с которой ни вы, ни я в этой системе взглядов поспорить не способны.
цитата:
нигде и не подчёркнуто, что у него была тёмная кожа.
И снова придется повториться - мне и не была нужна темная кожа. Солярий не может быть прозрачным, но он может быть обычным, смуглым, темным - каким угодно, кроме бледного до синевы. Бледности до синевы в каноне не было? Значит, этот признак сильному Солнцу не противоречит.
цитата:
Естетсвенно, у любого нормального человека личные мотивы играют очень важную роль
Простите, у любого эгоцентричного и незрелого. Взрослые люди все же немного из других критериев способны исходить, особенно - когда дело касается вопросов, где речь уже идет о сотрудничестве в большом и важном деле, а не о личных отношениях.
цитата:
не думаю, что на свете есть хоть один человек, который будет хорошо относиться к самому лучшему на свете человеку, если этот замечательный человек ведёт себя как последняя сволочь по отншению к нему
Если вы - не такой, и таких не встречали, это все же не значит, что не такие - все. К тому же люди часто (ох, как часто!) воспринимают в штыки и на свой счет чужие сарказмы, надумав большую из них часть на ровном месте, вместо того, чтобы научиться "быть проще" и увидеть за внешним пренебрежением не только чужие мотивы, но и, извините, некоторую обоснованность претензий.
цитата:
он всё больше и больше убеждался, насколько отвратительный человек Снейп по своей наутре вообще
То есть Гарри имеет полное право не доверять Снейпу, нередко подставляя при этом других людей, только потому, что у того тяжелый характер? "Отвратительный человек" - это значит, что у человека отвратительные жизненные ценности. У Снейпа они, извините, при любой натяжке куда более нравственные, чем у того же Гарри (ИМХО). То, что вы тут имели в виду, это не ценности Снейпа, а форма его самопроявления. Вы же, в отличие от Гарри, можете отличить внутреннее от внешнего? Вам-то ведь уже не 16 лет?
цитата:
Снейп делал всё, чтобы помешать Гарри учиться. ТАК не учат!
Так не учат таких людей, как Гарри, согласна. А вообще - учат, я методы Снейпа, например, прекрасно понимаю. Может быть, потому, что у меня был в свое время учитель с аналогичными особенностями. И я могу сравнивать результаты - конечные, а не приправленные текущим юношеским самолюбием, вопящим каждый раз, когда его задевают. И, знаете, ИМХО Снейп единственный из врослых людей в каноне, кому было небезразлично, что вырастет из Гарри, и который при этом пытался ему помочь. Остальные либо молча позволяли Гарри зарываться, либо просто плевали на то, что с ним будет дальше.
цитата:
Ему тут парочку несуществующих достоинств приписали. Равно как и годом рождения неувязки. Не может он быть 1980 :)
Я в анализе из года рождения не исходила совершенно, но мне на самом деле интересно, почему вы считаете, что 80-го он быть не может. И где вы, кстати, нашли в моем анализе у Драко достоинства? :) Раз уж упоминаете в общем треде, может, хотя бы информативно поделитесь? :)
Friyana Божественно, любовь моя! Тонко. Стильно. И очень, очень изысканно. Ваше знание королевского искусства восхитило бы самого императора Максимиллиана - короля адептов и адепта королей. Я могу не соглашаться в мелочах - но общая картина, право, прельщает воображение!
Итак, Луна за минусом Марса и Сатурна при непустом Юпитере – получаем нечто, напоминающее Рака.
цитата:
и не столько Лунарий, сколько еще и Меркурианский Близнец.
цитата:
я все равно ставлю на проявленную, пусть и не проработанную, Венеру. Подобный нарциссизм и почти женское преувеличение значимости внешнего облика, если оно не Солнечного характера, более ниоткуда взяться не может.
Вопрос в лоб, если позволите: Драко - махровый гей? Friyana пишет:
цитата:
Другими словами, будь Драко Стрельцом, он был бы, во-первых, сволочью осознанной, а не вынужденной.
Вопрос в лоб, если позволите: Драко - махровый гей?
Смеялась :) Нет, что вы, наличие проявленных женских планет нетрадиционной ориентации еще не означает. Скорее, Драко пассивен и предпочитает если и "вести" в отношениях, то исподволь. Как шея, а не как голова.
цитата:
Стрельцы - властолюбивые сволочи?
Сами по себе - нет, конечно :) Я имела в виду, что из Драко, возможно, в этом случае выросла бы осознанная сволочь. Воспитание-то со счетов не будем сбрасывать...
Friyana У-упс! Добро пожаловать в клуб несчастных, ОБЪЕКТИВНО доказавших тем или иным способом "женскую" натуру Драко Малфоя. Я через это один раз уже проходила - и скоро снова пройду. Ох, и сочувствую же!!!
Добро пожаловать в клуб несчастных, ОБЪЕКТИВНО доказавших тем или иным способом "женскую" натуру Драко Малфоя.
Да ладно тебе.
Правильно догадалась, я пыталась в собственном представлении найти между вашими работами точки соприкосновения. Не скажу пока, что вы друг другу противоречите, но ещё не вечер, как говорится. А про гомосексуальность Драко вопрос был задан по другой причине. Friyana Friyana пишет:
цитата:
Смеялась :) Нет, что вы, наличие проявленных женских планет нетрадиционной ориентации еще не означает.
Вам, конечно, смешно. А я вот в одной ооочень умной книжке прочитала, что представители моего знака зодиака больше всех других склонны к гомосексуализму и бисексуальности. Откройте секрет, действительно ли звёзды на сексуальные предпочтения не влияют, а только на черты личности?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И уже по двум персонажам! Продолжайте, пожалуйста. 
- участник сейчас на форуме
