ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 02.07.06 21:09. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Джинни.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
Внешность и основные черты – яркий Солнечный тип с примесью Плутона. Не самый оригинальный выбор для главного героя, ну да ладно, что есть, тоже ничего получилось. Непослушные, вечно растрепанные волосы, зеленые глаза, не белая кожа – печать Солнца на челе, признак первый. Полное отсутствие рыхлости и вялости в фигуре – при всей фатальной недокормленности с детства, в Хогвартсе Гарри кормят, как на убой, да был бы толк, что называется. Откормить нереально – он остается худощавым до упора (типично Плутонианская особенность, наравне с черными волосами и временами прорывающимся яростно горящим взглядом). Жизнелюбие и потрясающий, невыжигаемый, ничем не обоснованный Солнечный оптимизм. Способность увлекаться чем-либо до слепоты ко всему остальному, убеждать – совершенно искренне, без манипуляций, и вести за собой. Способность быть флагом, на который равняются другие и строятся под ним для дальнейших групповых операций (Солнце), пусть даже он не всегда это видит (Плутон). При этом – каким бы ни был больным для Гарри вопрос личной славы, он к нему все равно неравнодушен. Эта тема есть, и она болезненно акцентирована. Гарри тщеславен, но тщеславен «по-честному» - славы хочет и ею наслаждается, но только заслуженной, и без проявлений внимания со стороны окружающих. Ему не нужно внимание, он лезет глубже – ему нужно уважение и знание, что он – в центре, причем по делу. Солнце, причем с претензией. Гарри – человек не настроения, но «волны». Он практически не способен сопротивляться тому, что его однажды подхватило и понесло. Ему крайне сложно изменить мнение о ком-то или о чем-то, сформировав его однажды – всегда по субъективным и глубоко личным поводам. Что означает – он, по сути, не способен признавать свои ошибки. В глубине души он панически нуждается в том, чтобы чувствовать себя непогрешимым и успешным – не самая маленькая проблема Солнечных типов. При всех внешних откоряках, в Гарри есть властность (потребность во власти – Солнце, способность к невербальному силовому управлению – Плутон). Судя по раскладам с Армией Дамблдора, ему нравится, когда люди ему подчиняются, и особенно – когда из этого выходит толк. При полнейшем отсутствии хоть каких-нибудь организаторских устремлений – огромная способность быть лидером. Харизма и личное обаяние (Солнце). И, повторюсь – все до предела искренне. Ни малейшего проблеска таланта к стратегии и тактике, ни малейших попыток просчитать хоть какие-то последствия собственных действий. Голый энтузиазм и воля к победе, помноженные на нечеловеческую удачливость – снова чистое Солнышко. Но это – на поверхности. Под наружным Солнечным слоем, как это ни прискорбно – совершенно провальная линия Сатурна. Что, кстати, более чем странно – детство Гарри – это типичное детство Сатурнианца. Лишения и голодание, донашивание обносков за нелюбящими и нелюбимыми родственниками, большие объемы физического труда «по дому», то есть, направленного только на поддержание постоянного порядка – труд без видимых результатов. Отсутствие внимания, любви и ласки, неуютное личное пространство, которому не светит неприкосновенность, общая неухоженность и – естественно – полнейшая замкнутость. И где в результате четкий, сильный, проработанный Сатурн с его жизненной мудростью и старческой усталостью во взгляде, какой положен любой порядочной Золушке? Что мы видим в Гарри, как только его вынимают из привычной среды и перемещают в Хогвартс, в центр всеобщего внимания? Полное отсутствие собранности и усидчивости. С трудом выдерживаемые рамки распорядка дня. Прямо-таки революционное нежелание подчиняться правилам – и истерический протест против любых внешних ограничений. И ладно бы только внешних – сам себя ограничивать мальчик тоже так и не научился. Сатурн здесь не просто отсутствует, как класс, он зияет черной дырой. Как недостаточность. Притягивая к себе некоторых Сатурнианцев прямо хуже магнита. Имея великолепную возможность повзрослеть еще до того, как вырос, Гарри благополучно и творчески ее провалил. Он не вынес из многолетнего общения с Дурслями ни тяги к спартанским условиям, ни закаленного в неравных боях терпения, ни той самой доброты, которой обладает каждый нормальный Сатурнианец, понимающий, в чем прикол аскезы и самоограничений. Гарри не понял. Солнечная линия «передавила» - как и многое в нем, несмотря на совершенно четкие попытки Дамблдора скорректировать ее Сатурниански оформленным детством. С проявленностью женских планет еще хуже. Судя по описанию, Венера задавлена совершенно – любые попытки пробудить чувственность Гарри либо пугают, либо вызывают неприятие и отторжение (Чжоу Чанг). Он излюбленным образом переводит все на знакомые Солнечные рельсы и дальше воспринимает ситуацию с точки зрения себя, любимого – как он выглядел со стороны, достаточно ли хорошо скрывал свои чувства, и не показалось ли кому, что он был неубедителен в своей мужественности. О силе (точнее, отсутствии силы) Венеры в Гарри можно судить уже по одному тому, что в ситуации, где чувства необходимо решительно проявить, он первым делам пытается их спрятать. Отношения с Джинни этот факт только подтверждают. Сначала Гарри бродит и напрягается на наличие соперника (примечателен тот факт, что он вообще обратил на нее внимания только тогда, когда обнаружил ее, проявляющую собственную чувственность совершенно не с ним. Обнаружил полную и вопиющую потерю чужой себе преданности. Болезненно выпученное Солнце бунтует). Затем они целуются после матча – и основная мысль Гарри здесь – «Я это сделал!», причем не в смысле поцелуя, а в смысле возврата Джинни на ее законное место. Затем их отношения показаны фоном, по которому видно, что бедной рыжей Уизли досталась в итоге совершенно не Венерианская (чувственная), а вовсе даже совершенно несвойственная ей Солнечная (отражение звезды) и частично Меркурианская (подруга) роль, чему она по своим причинам совершенно не препятствует. То есть, Гарри опять вывернул отношения в привычное для него русло. Сцена их разрыва это только подтверждает – Гарри снова ведет себя, как истинный Солярий. Видит только свои мотивы, «подчиняется высшей цели» и напрочь отрицает, что у него на пути к этой самой цели может существовать потребность в чувственной поддержке. Луна (глубинная эмоциональность) колеблется между «совсем никак» и «болезненно как-то». Первый признак ее задавленности – отсутствие материнской фигуры рядом. Худо-бедно ее пытается всю дорогу заменять Молли Уизли, и, вероятно, только поэтому функции Луны в Гарри не вышибаются окончательно в никуда, оставаясь больным местом, на которое весьма удобно время от времени давить тем, кому это нужно. Второй признак негативной, но присутствующей Луны, сам по себе слабоватый, но вкупе с другими – вполне – это до аховости слабое зрение. Гарри не просто носит очки, он без них слеп, как новорожденный котенок. Неспособность воспринимать мир таким, какой он есть, и себя в нем заодно, помноженная на болезненное желание таки заставить этот самый мир превратиться в то, во что очень хочется, плюс отказ от попыток хоть что-нибудь с этим поделать – и в результате имеем глаза, которыми ни черта не видим. Что, впрочем, правильный Солярий всегда обернет в плюс личной харизме. За все годы жизни среди волшебников Гарри ни разу толком даже не попытался прощупать почву на тему коррекции собственного зрения. Для этого он тут же становится слишком тактичен и робок, предпочитая гордо терпеть неудобства, нежели кого-то напрячь. Терпел бы он их, если бы они ему действительно мешали! Например, играть в квиддич – если бы вдруг выяснилось, что очки перекрывают возможность быть ловцом и получать заслуженную славу, полагаю, они исчезли бы в считанные моменты. Когда Гарри что-либо нужно, он бывает чертовски убедителен и упрям.
2. Размышления на тему
Первая и самая больная проблема любого Солярия – его непоколебимая гордость. Умереть, но не снизойти до публичного признания собственных ошибок – вот жизненное кредо Солнечных типов, ибо в глубине своего своеобразного понимания мира они всегда приравняют это к публичному же унижению. Солярий не может быть неправ, потому что не может быть неправ никогда, и горе тому, кто насмелится попробовать открыть ему глаза на устрашающую реальность. Из чего следует уж совершенно печальный факт – рядом с Солярием вы никогда не найдете яркую или даже просто сильную личность. Он должен находиться в центре в гордом одиночестве – иначе как все увидят, насколько он в действительности прекрасен? Правда, наивно рассчитывать, что он когда-либо в этом сознается. Исключение возможно только в одном случае – если сильная личность еще и достаточно умна, чтобы балансировать на зыбкой грани, и не теряя себя, и своевременно уходя в тень, дабы продемонстрировать Солярию свою ограниченность каждый раз, когда в этом возникнут сомнения. Вероятно, нужно быть очень склонным к самопожертвованию человеком и очень любить такого яркого, но такого беспомощного без своей тени Солярия, чтобы выбирать подобную жизнь и подобные отношения. При этом – серость Солнцу тоже не нравится! Солярий хочет быть лучшим среди лучших, что, очевидно, создает немалые трудности тем, кого он выбирает себе в спутники жизни. Балансировать им, бедным, и балансировать. Со стороны этот факт, как правило, очевиден, но сам Солярий его не видит никогда и ни при каких обстоятельствах. Ему жизненно необходимо быть непоколебимо уверенным, что в этом мире он один такой – самый-самый. Если подобную уверенность ему предоставить, то получится, фактически, самый лучший вариант из возможных – тогда Солярий окажется способен сделать хоть что-нибудь общественно полезное. Только, если у него не будет сомнений в истинности того, что по определению является наивной глупостью. И окружение – если оно, конечно, правильное окружение – должно просечь фишку махом и всячески поддерживать в нем эту иллюзию. Вот такая подстава. Окружение Солнечного типа составляется по жесткому принципу – я должен быть ими горд, но они не имеют права меня затмевать. Если кто-то из близких вдруг сдуру вычудит нечто, что Солярий воспримет, как попытку наступить на больную мозоль его вечно трепещущей самооценке – будьте уверены, он принизит непрошенное достижение так виртуозно и творчески, что сомневаться и восхвалять «не того» продолжат только идиоты, которым захотелось покинуть окружение «звезды» навсегда. Гордится Солярий тоже не кем попало. У него принципы, и довольно, опять же, жесткие. То есть, это как раз тот случай, когда «точка зрения бывает либо моя, либо неправильная». Солярий заворотит нос от любого, кто посмеет придерживаться иных жизненных ценностей – в этом смысле он совершенно неполиткорректен. Хочешь быть со мной рядом – думай, как я, и соглашайся со мной. Шаг влево-вправо приравнивается к побегу в стан врага, а с врагами он не церемонится до такой степени, что временами задумываешься, стоит ли эта, без сомнения, яркая личность, того, чтобы к ней, вообще, приближаться. Плюс здесь только один, и, полагаю, им одним Солярии до сих пор и живы – они настолько любят образ «себя великодушного», что, встав в царственную позу, не смогут не простить, если перед ними должным образом унизиться. Должным – это, значит, не прогундеть «прости», поползать на коленках или как-то иначе продемонстрировать отсутствие гордости (Солярию неприятны враги без гордости, он тщеславен и в этом), а осознать всю глубину своей ошибки, признать ее и – по возможности – поблагодарить светило за то, что оно помогло заблудшему грешнику вернуться на путь истинный. Ибо уж что-что, а помогать – всему, до чего руки дотянутся, но желательно великому – Солярий любит так же сильно, как чужое себе потакание. Фактически, он нуждается в этом столь же отчаянно и болезненно, как и в постоянном подтверждении собственной значимости – просто потому, что для него это примерно одно и то же. Я велик – я могу помочь – я должен помочь – я помогаю. Следовательно, я велик. Далее по кругу и до бесконечности. Из всего вышесказанного самым грустным образом следует, что забитость, робость и пугливая улыбчивость Гарри до начала учебы в Хогвартсе, вовсю проявляемая им и дома, и при первой встрече с Хагридом, и на Диагон-аллее, и в Хогвартс-экпрессе, и на церемонии распределения, на самом деле, не есть признак сильной, активной и правильно проработанной Луны, как чаще всего хочется думать читателям, впервые уткнувшимся в творение Роулинг. Гарри – не пресловутый «добрый, хороший мальчик», которого так тянутся одарить заботой женщины с мощной Луной (Молли), от которого слепнут девочки с нестабильной Луной (Джинни), и на которого мгновенно делают стойку обладатели Луны болезненной и внешне отчаянно задавливаемой (Драко). Все, что так неотвратимо притягивает всю дорогу к Гарри Лунных эмоционалов, наивно полагающих, что у чудо-мальчика ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большая душа, на поверку оказывается всего лишь забитым совершенно бездарным Сатурнианским воспитанием Солнцем. И, стоит только сменить обстановку и слегка отпустить тормоза, как вся робость и очаровательнейшая псевдолунная доверчивость Гарри сменяются ярким Солнечным стремлением управлять и проводить в жизнь собственную линию партии (поначалу, впрочем, сойдет и линия признанного авторитета) – жестким, волевым и сопровождаемым агрессивными вспышками в случае сопротивления. Все персонажи, кто ждал от Гарри Поттера глубокого и тонкого душевного мира со всеми свойственными ему проявлениями, круто обломались – хотя, к чести сказать, некоторые очень долго и искренне пытались приспособиться к тому, что есть, в итоге просто-напросто круто обломавшись чуть позже. Из этого следует еще один вывод, печальнее предыдущего уже просто на порядок. Душевный мир Гарри неглубок, по большей части он вообще, как у любого столь яркого Солярия, довольно плоский, и центральная фигура в нем – он сам, а все остальное присутствует лишь как нечто, в чем он проявлен. Он не чуток, неуклюж и неловок в своих попытках душевных телодвижений. Гарри способен любить только себя в ком-то и в чем-то, только свою роль и свою цель. Любить же в принципе кого-то, отдельного от себя, человека, имеющего свою жизнь и свою душу, он по определению не способен. Он его просто не видит. А, значит, он вообще не способен любить. И, значит, все, что на протяжении шести книг втирает ему Дамблдор о его мифической «силе, имя которой – любовь» - вранье. И, скорее всего, Дамблдор в курсе об этом с самого начала, как никто, но выбирает именно те слова, которые жаждет услышать так нужный ему Солярий. Ибо Солярии, как, наверное, уже очевидно, просто предельно легко управляемы. Нужно только знать ниточки и грамотно в правильный момент за них дергать. Вот тут-то мы и подбираемся ко второй огромной проблеме Соляриев, которую просто виртуозно всю дорогу обходит Дамблдор, но которая, судя по ситуации, просто неизбежно на Гарри рано или поздно свалится. Самое страшное, что может случиться с человеком Солнца – разочарование. Вы никогда и ни за что не получите второго шанса, если услышите от него – «я в тебе разочаровался». Вы никогда не заставите его вернуться на однажды брошенный путь, если он демонстративно свернул в сторону, обидевшись на что-то, что ему там попалось под ноги. Вы никогда не восстановите его доверие к себе, если позволили доверию подорваться. Что может разочаровать Солярия? Что для него хуже смерти, хуже публичного унижения, хуже несостоятельности? Осознание того, что им управляли – именно потому, что управлять собственной жизнью, как ему кажется, имеет право только он сам. Осознание того, что кто-то прикидывался перед ним глупым, будучи на самом деле хитрым и расчетливым. Позволил ему считать себя «своим», то есть, в случае Солярия – «освоенным», понятым, и в первую очередь «понятость» касается отношения к Солярию – а сам держал камень за пазухой. Солнце не терпит неуважения к себе, а уважение понимает только, как неприкосновенность территории, на которой им принимаются жизненные решения. Солнце искренно во всех своих проявлениях до болезненности, и наивно полагает, что все прочие люди, причисленные к «своим», будут отвечать ему тем же. Солнце превращается в сдутый пшик, если у кого-то вдруг хватит ума ткнуть его носом в то, что он неосознанно выполнял чью-то волю. Потому что воля для Солярия – это святое. Его воля, естественно. Он может понять и простить, скрепя сердце, нежелание выворачивать перед ним душу по первому требованию – в основном, все из-за той же позы «себя великодушного». Он способен проглотить чужие ошибки, списав их на глупость и недалекость – он, вообще, довольно легко позволяет другим людям быть глупыми, ведь это так возвышает его самого (впрочем, уважать ему их после этого уже особо и не за что, но продолжать заботиться о глупых и причислять их к «своим» он все же не перестанет). Уж совсем стиснув зубы, если очень-очень надо, он даже стерпит недомолвки во имя великой цели – особенно, если цель как-то пересекается с ним самим, нежно любимым. Но прямое вранье в ответ на прямой вопрос, после которого Солярий поверил в чужую ложь и позволил себе повестись на ней, напринимал решений, исходя из своей веры – это то, чего он не простит никому и никогда. Это то, что неизбежно заставит его тем самым болезненным образом разочароваться. То, что покажет ему, как сильно он ошибся, поверив – а ошибиться Солярий не может, причины изложены выше. Это то, что действительно способно его сломать. Поэтому крепко думайте, прежде чем врать Солярию прямым текстом. Упаси Мерлин, он когда-нибудь вас на этом поймает! Кранты придут не просто вашим отношениям и вашим планам на этого человека. Кранты придут ему самому, и, чем глубже и глобальнее была ложь, тем меньше вероятность, что он когда-нибудь сможет очухаться от пережитого унижения и снова засиять перед всеми желающими. Исходя из того, что Дамблдор в каноне врет Гарри, совершенно не стесняясь и просто с каждой книгой делая все более честные глаза, перспективы выглядят, мягко говоря, ужасающими. Почему ужасающими? Во вранье вовлечено слишком много людей, чтобы предполагать, что оно никогда не всплывет наружу. Вранье касается слишком основополагающих для Гарри вещей, про которые он прямо и неоднократно спрашивает директора на протяжении всех книг. Наконец, вранье вынуждает его сделать выбор, который он, возможно, сделал бы и без вранья, из одного только Солнечного великодушия, и в этом случае у него осталась бы лазейка к дальнейшему самоуважению… сделал бы, если бы хватило сил. Сил – на то, чтобы принять правду. Правды Солярии, к сожалению, органически не любят, если она неприятна, при всей их внешней антипатии ко лжи. И выбор Дамблдора с самой первой книги перечеркивает единственную лазейку для Гарри, которая дала бы ему впоследствии возможность выбраться и сохранить себя. Слишком многое стоит на кону, и мудрый стратег, рассудив и оценив риск, не оставляет мальчику шанса, здраво выбрав между благополучием Магического Мира и «слезой одного-единственного ребенка». Вывод – Гарри Поттер неизбежно умрет, причем неважно, умрет ли он физически в седьмой книге, хотя подобный исход был бы для него наиболее милосердным. Он – жертва, которую (спокойно или нет – не суть важно) платит Магический Мир за собственное выживание. И именно это и есть тот факт, которого он все еще не понял – и который уже поняли те окружающие его люди, у кого есть мозги и толика жизненной мудрости. Пока мальчик пребывает в уверенности, что делает все, что должен, и ему будет, куда вернуться «после» (вот оно, вранье Дамблдора – «ты сильнее тем, что ты способен любить»), прочие люди уже въехали, что возвращаться будет некуда и некому. Достоевский отдыхает. Возникает вопрос – а какой, в таком случае, была бы правда, та самая которую Дамблдор предпочел скрыть? Она просто лежит на поверхности – если вспомнить планетарную картину психотипа Гарри. Основной ведущей планетой для него является не только Солнце, но и Плутон. Плутонианские привязки присутствуют в жизни Гарри буквально изначально – в бессознательном возрасте он переживает катастрофу, оказывается способным противостоять текущему воплощению зла, причем все события плотно и морским узлом завязаны на темную магию (и темного мага). Удача и то, что Гарри все же выжил – ярчайшие доказательства наличия в нем линии Солнца. Сама же катастрофа и сопутствующие ей обстоятельства могут быть следствием только присутствия на нем тени Плутона. Плутон – планета высшая, то есть, способная, пока ее сдерживают, создавать фон разве что мелкими дискретными включениями, вроде постоянных смертельных опасностей, наличия могущественных (энергетически) злобных врагов, швыряния из тотальной бедности в нежданно сваливающееся наследство и прочей общей напряженности жизненного пути. Постоянное включение Плутона чревато, ибо способно мгновенно вышибить человека из привычной реальности, до неузнаваемости исказив его картину мира. Что получится, если это все же произойдет? Неконтролируемый, дьявольский умный, неуправляемый маньяк. Который, как любой маньяк-Плутонианец, посвятит свою жизнь служению высшей силе «справедливого возмездия» – он ее, возможно, никогда для себя не персонифицирует и не обозначит понятием, но ее присутствие будет ощущать всегда. Постоянно, до конца своей жизни – даже если попытается с ней порвать. Но порвать с ней, к сожалению, невозможно – можно лишь перестать ей служить, что сравнимо с побегом из капкана, когда, чтобы выбраться, приходится оттяпать себе половину конечностей. В данном случае, в основном, душевных. Плутонианская сила – не то, с чем можно поиграться и бросить, выйдя сухим из воды, и в каноне присутствует ярко прописанный Плутонианец, чей пример столь же поучителен, сколь и печален – низшая сила никогда не отпускает того, кто однажды влез в ее щедрые объятия. Это именно тот случай, когда, единожды поддавшись слабости, человек расплачивается годами – и счастлив при этом до одури, что у него, вообще, есть такая возможность. Он слишком хорошо понимает альтернативу. И Дамблдор, глядя на него и принимая решение за Гарри, не может не понимать. Гарри же альтернативы не видит, что и естественно – ему просто не дали шанса. Как Солярий, он чересчур любопытен, активен и чересчур привык к собственной непрошибаемой удачливости. Он в принципе не подозревает, что бывают бяки, однажды засунув нос в которые, уже не получится высунуть его обратно. Объяснять ему это на словах означает – лишь спровоцировать попытку проверить на практике. Тем более, что Гарри все же не настолько дурак (да и вообще не дурак), и тень Плутона над собой, да и в себе, прекрасно чувствует. Его реакция на эти ощущения типична для любого, кого подобное касается в первый раз – он напуган. Он в панике и отталкивает от себя все, что приближает его к собственной Плутонианской сути – змееустость, связь с Волдемортом, даже мало в чем повинный Слизерин. Дамблдор проявляет воистину виртуозную дипломатичность, умудряясь и намекнуть мальчику, что Плутон в нем, мягко говоря, есть, и успокоить его враньем, что этой линии ему удастся в самом себе избежать, если очень постараться. Враньем – потому что избежать ее не только не получится, но и придется в какой-то момент максимально активизировать, дабы справиться с чертовым Волдемортом. Гарри с подачи Дамблдора только и делает, что делает вид, будто мощная потусторонняя сила, раз за разом вмешивающаяся в его жизнь, по факту есть нечто, не имеющее к нему прямого отношения. И, тем не менее, в каком предмете он сильнее всего? В защите от темных искусств. Какой профессией он начинает бредить, как только интуитивно улавливает ее нередкий (но, разумеется, исключительно в благих целях, все для достижения высшей справедливости) контакт с тьмой? Профессией аврора. Кто, в конце концов, сумел стать его единственным реальным, не на словах, другом в мире взрослых людей? Оборотень. Да, Люпина любят и уважают все, но до настоящих отношений дело доходит только у Гарри – хотя сам Люпин никогда ни от кого не отказывается. К нему просто больше никого так сильно не тянет, как измученных собственным бесконечно угрожающим в любую секунду взорваться внутренним ядерным реактором Плутонианцев. Обоих двух. Силы Солнца хватает, чтобы Гарри успешно велся на том, что ему скармливает Дамблдор, и закусывал своим неунывающим оптимизмом. Но даже ее не хватит на то, чтобы отрицать очевидное, когда оно вырвется наружу. Тем более – если учесть, что вместе с очевидным наружу вырвется и факт многолетнего вранья Дамблдора – человека, которому Гарри, несомненно, безоговорочно доверял. Которому позволил участвовать в формировании себя, как личности. Который налепил ему розовые очки, позволяющие надеяться на помощь, которая не придет. Гарри Поттер не способен любить и не способен принять это в себе, поэтому его смерть – вопрос времени. В лучшем случае он успеет при этом выполнить функцию, ради которой все и затевалось. Даже если он выживет в самой битве, что не факт, то ему все равно будет некуда возвращаться, да и вряд ли у него получится подобный финт – сила Плутона, повторюсь, не выпускает из своих цепких лапок то, что однажды заполучила. У Гарри чересчур много шансов стать вторым Волдемортом, настолько много, что проще лишить его даже подобия выбора, чем рисковать. Что Дамблдор с успехом и делает. Второй не самый невероятный вариант финала – кто-то должен будет попросту убить Гарри после того, как он убьет Волдеморта. И этим кем-то может быть только еще один Плутонианец, но уже без провальной линии Сатурна, то есть, способный удерживать себя в жестких рамках, даже если они разносят его изнутри по частям. И, похоже, что именно изначальное наплевательство Гарри в вопросах самовоспитания в конечном итоге и предопределило его судьбу. Бороться с этим уже поздно и бесполезно – он слишком глубоко увяз, он слишком яркий Солярий, чтобы так круто повернуть на энное количество градусов, не потеряв в самоуважении и самооценке, без которых он нефункционален. Третий вариант развязки для Гарри (слабо отличающийся от первого) – не физическая смерть, а лишь полное разрушение личности. Не самый невозможный исход для тщательно сдерживаемой годами, а потом одним рывком вырывающейся наружу Плутонианской силы.
Friyana Спасибо за статью, с удовольствием пропишусь у вас в темке. У меня есть небольшая просьба. Не могли бы вы заранее определить тех персонажей, которых собираетесь охватить? Или вы принимаете спецзаказы? Своё мнение о первом отрывке позвольте озвучить попозже. Тут подумать надо.
Персонажи, информации по которым у меня достаточно для анализа уже сейчас - все Малфои, Рон, Гермиона, Джинни, Снейп, Сириус, Люпин, Трелони, МакГонагалл, Невилл и Луна Лавгуд. На очереди и в процессе разбора Дамблдор и близнецы Уизли. Потом, когда с персонажами закончу, займусь пейрингами. Если будут пожелания и "спецзаказы" - высказывайте, я подумаю :)
Второй не самый невероятный вариант финала – кто-то должен будет попросту убить Гарри после того, как он убьет Волдеморта. И этим кем-то может быть только еще один Плутонианец, но уже без провальной линии Сатурна, то есть, способный удерживать себя в жестких рамках, даже если они разносят его изнутри по частям.
Снейп?! Нифигасе поворот сюжета! Прописываюсь в темке, жду продолжения
Ну, с такой точки зрения на бедного Поттера я еще не смотрела. Но увы, с выводами согласна. Неспособность к анализу, самодисциплине, святая вера в свою правоту... . Увы, увы. Прогнозы прямо-таки жуткие. Жду следующих персонажей. Там все так же безрадостно? Хм, с точки зрения нумерологии что-ли посмотреть?
Ну, я все же рассуждаю не с точки зрения логики канона, а с точки зрения логики развития планетарных архетипов :) Не думаю, что Ро зайдет так далеко в проработке логики образов. Скорее (ИМХО) она опишет либо совершенно дебильный в данном случае хэппи-энд, чем потеряет доверие и уважение половины читателей, либо выберет "метод Толкиена" - выведет Гарри из повествования, оставив подвисший финал, как Толкиен вывел в итоге Фродо.
Lantana
цитата:
Жду следующих персонажей. Там все так же безрадостно?
У всех по-разному :) Хотя, вообще, с точки зрения грамотной постановки героев в безвыходные именно для них ситуации вся сага о ГП - это одна большая трагедия.
rakugan
цитата:
А Темный Лорд будет?
Пока у меня по нему информации меньше всего. Дамблдлор и Волдеморт - два нечеловеческих по-своему персонажа, и, доберусь ли я до них, когда и как - пока не знаю.
Friyana Спасибо огромное! даже по первой главке видно, насколько сложный и глубокий материал. Оставляя в стороне чисто астрологические аспекты (по ряду причин я не хочу принимать во внимание астрологию, но это чисто личное), с точки зрения психологии и вообще развития ситуации - все глубоко и очень верно. Снимаю шляпу.
Выводы, конечно, безрадостные... Хотелось бы верить, что Гарри как-то все же гармонизирует свою светлую и темную стороны и выживет. Но, похоже, надежды мало...
>> Хотя, вообще, с точки зрения грамотной постановки героев в безвыходные именно для них ситуации вся сага о ГП - это одна большая трагедия.
Ну, астрология и психология - не сильно противоречащие друг другу дисциплины. По крайней мере, в данном аспекте их пересечения.
Миссис Малфой
Я училась у Павла Глобы, и почти все мои представления о печатях планет, в частности, на внешности, взяты из его лекций. Непослушные волосы - это классика, типичный Лев характеризуется "львиной" гривой, чаще всего рыжеватой, хотя бывает и светлая, и темная. Зеленые глаза - признак влияния либо Солнца, либо Юпитера, но, поскольку иных черт Юпитера я в Гарри не вижу, то отношу цвет глаз к Солнцу. Насчет цвета кожи - в каноне нигде не подчеркнуто, что Гарри - белокожий, как например, подчеркнута бледность Малфоя. Солярий может быть смуглым или нет, но маловероятно, чтобы он был прозрачно-бледным - это я и имела в виду. Если у вас есть какие-то свои трактовки внешности Гарри, я с удовольствием их выслушаю.
Friyana Насчёт "львиной" гривы понятно - это конечно классика. Однако под львиной гривой разве имеется ввиду, что волосы непослушные? Как раз наоборот - красивые, послушные и густые волосы - это ко Льву. А когда на голове чёрти что, сам мальчик не слишком опрятен... Мне тяжело представить такого Солярия - к последним отнесла не думая Джеймса (он волосы специально трепал - чтобы это делал Гарри - не помню), а здесь... Но спорить не могу, потому как подобные вещи из области ИМХО и впечатления от персонажа. Плутонианец - безусловно и безоговорочно, здесь ППКС.
Про непослушность волос - тут и правда ИМХО, как и про общую неопрятность Гарри. Я все это отнесла, скорее, к понятию "творческий беспорядок", чем, например, к Уранианскому "бардаку" - но это мое впечатление от описания его внешности в каноне. И, кстати, согласна, что Львиные волосы - густые, но это не означает послушности и красоты. До хрена видела Львов с совершенно чудовищными копнами на головах... К сожалению, самолюбование не всегда подразумевает вкус и чувство меры. Про Джеймса согласна, да. Позер :) Почему Гарри не чистый Плутонианец - даже по внешности - думаю, у него все же не настолько демоническая рожица. От него нет того ощущения ядерного реактора за хрупкой оболочкой, как от чистых Плутонианцев. Силищи немеряно, да, и хлещет она из него только так, если перевозбудить, но все же... потусторонности не хватает, что ли... А вы бы его к чистым Плутонианцам отнесли?
Friyana Нет, конечно не чистым. Есть там что-то светлое... но однако не могу поверить, что там столько солнечности. Всё же достаточно безосновательны ваши выводы о том, что любит он себя в ком-то, что он не сможет полюбить отверженно. И что главное ему - его воля. *почему я и сказала - что подобные вещи из области личного впечатления от персонажа* И любви к себе у него в таком объёме нет, ну не вижу совсем. Это как и не видно в каноне, так и в интервью Роулинг - она подчеркивает самоотверженность Поттера; он занижает собственные способности *не верил, что может управлять АД - отнесла бы я это к лунной рефлексии* и вы написали, что остальным "обламывается" относительно лунности Поттера - где? Где это в каноне? Безусловно, он крайне робок по части Венеры, но вот насчёт Луны я бы не была так категорична. Опять же поиск себе подобных по мышлению я бы отнесла к Урану, как и беспорядок на голове и в жизни, отсутствие сатурнианской дисциплины.
Мне кажется, что солнечность там не главное. Она есть, но в малом объёме, потому как никакого образа "царя" не вырисовывается. В Поттере имеются рефлексии, он не уверен в себе и раскрывается лишь в экстремальных ситуациях - последнее к Плутону. А первое - к Луне таки. *кстати - при анализе космограммы выясняется, что имеет место конфигурация корзина - когда Луна одна в ручке* Но и Луна не главное. Я бы сказала, что там целый коктейль. Солнце+Луна, Уран, Плутон... Не такой он простой мальчик. Это профессор ярчайший Сатурн, а вот Поттер... почему и у фанфикшеров такой разный - его сущность тяжело уловить, только плутонианство, а дальше... тут вам и уранство на низком уровне и Луна местами и солнечность...
Все таки мне Поттер - Солярий ближе. В смысле я так его воспринимаю. Насчет лунной эмоциональности... ИМХО - ее то ему и не хватает - в том же случае с АД - я как раз это его нежелание браться оценила как желание остаться самым ярким на небосклоне...
lokiana Причём тут это??? Каким образом он остался бы ярким? Чтобы солярий упустил возможность быть лидером?? Да он только и лезет туда, позёр вроде Джеймса, любит почёт и славу как Локхарт... и это Гарри? Бжмой, откройте вы интервью Роулинг, почитайте что она думает о нём, а не делайте из мальчика помесь Локхарта и Джеймса. Он эмоционален, но глубоко, внешне он не умеет проявить чувство, показать его - но он не пустой солярий. Он самотвержен не ради пресловутого обожания!
На чем сходятся все исследователи - все трагично и кончится должно плохо. Никто не знает где можно почитать оптимистичный вариант, но аргументированный?
Всё же достаточно безосновательны ваши выводы о том, что любит он себя в ком-то, что он не сможет полюбить отверженно.
Хорошо, приведите пример человека, которого Гарри любит, вникая хоть немного при этом в то, ЧТО он за человек. Чем живет, о чем мечтает, чего хочет, чего боится, от чего страдает, в чем нуждается - если это не имеет отношения к самому Гарри. Я такого человека в каноне не нашла. Все, что Гарри видит и любит в близких людях, касается ИМХО только его самого. А это чисто Солнечные чувства.
цитата:
И любви к себе у него в таком объёме нет
Конечно, нет - Гарри не способен любить себя так же, как неспособен любить других. И именно потому и неспособен, что и себя не может... Я говорила не про любовь к себе, а про внимание к себе. Куда большее ко всем своим переживаниям, нежели к переживаниям любого другого близкого человека (Рон, Гермиона, Джинни, Чжоу, Сириус, Люпин - это верно про всех).
цитата:
не верил, что может управлять АД - отнесла бы я это к лунной рефлексии
А не к Солнечному страху несостоятельности?
цитата:
вы написали, что остальным "обламывается" относительно лунности Поттера - где? Где это в каноне?
Лунные персонажи, которых я упомянула и которые так или иначе рассчитывали на "лунность" Гарри, обломались все. Молли так и не получила сыновьей любви, Джинни - мужской любви защитника, Драко - иррационального понимания.
цитата:
Опять же поиск себе подобных по мышлению я бы отнесла к Урану, как и беспорядок на голове и в жизни, отсутствие сатурнианской дисциплины.
А вы не путаете анти-Сатурн и Уран? Это не одно и то же...
цитата:
образа "царя" не вырисовывается.
Осознанного образа - конечно. Тем более, что канон написан с точки зрения самого Гарри, который многих своих черт, согласитесь, в упор не видит, но эти черты прекрасно видны его друзьям, и они говорят об этом. Подобные диалоги в каноне точно есть.
цитата:
В Поттере имеются рефлексии, он не уверен в себе
И чем не больное Солнце? Рефлексии вовсе не означают Луны. Она есть, но она провальная, почти, как Сатурн.
цитата:
имеет место конфигурация корзина - когда Луна одна в ручке
У меня в натале такая же фигня :) Только в ручке не Луна. Проявляется корзина ИМХО так - берем все проблемы, сваливаем в ручку, объявляем виноватой темой, цементируем и больше туда не смотрим. Это, естественно, расклад ДО проработки, но проработки Луны я в Гарри и не вижу...
цитата:
Солнце+Луна, Уран, Плутон...
Я бы все же сказала, Солнце плюс Плутон минус Сатурн минус Луна. Урана пока не вижу - то, что есть, для высшей планеты слишком неглобально. Приведите еще пример?
цитата:
Чтобы солярий упустил возможность быть лидером??
Возможность, способную выставить его несостоятельным? Для неглупого Солярия - легко.
цитата:
любит почёт и славу как Локхарт... и это Гарри?
Ро вообще любит параллели с преувеличенными акцентами. На каждого персонажа в каноне есть аналогичный, но дурацкий. Солярии - Гарри и Локхарт, Нептунианки - Лавгуд и Трелони, Плутонианцы - Снейп и Гарри и т.д.
цитата:
откройте вы интервью Роулинг, почитайте что она думает о нём
А вот ИМХО что хотел автор и что получилось в итоге - две, как говорится, большие разницы. Так что давайте лучше смотреть на персонажей, а не на задумки автора.
lokiana
цитата:
в том же случае с АД - я как раз это его нежелание браться оценила как желание остаться самым ярким на небосклоне...
Friyana Спасибо большое за эту работу. Я поистине восхищена вашим трудом. Про Гарри и Альбуса - полное ППКС в рамках развития сюжета. Я, поскольку у Павла Глобы не училась, сужу, только руководствуясь логикой сюжета. Friyana пишет:
цитата:
Окружение Солнечного типа составляется по жесткому принципу – я должен быть ими горд, но они не имеют права меня затмевать.
По-моему, это про Гермиону и Рона, и опять же ППКС. Friyana пишет:
цитата:
Солярий заворотит нос от любого, кто посмеет придерживаться иных жизненных ценностей – в этом смысле он совершенно неполиткорректен.
и
цитата:
рядом с Солярием вы никогда не найдете яркую или даже просто сильную личность.
То есть дружбы с Драко и не могло быть вследствии разности типажей, а не потому что младший Малфой по канону отрицательный персонаж?
А про любовь позвольте поспорить. По сюжету, Гарри - носитель доброго, вечного и т.д., с помощью чего он и победит Лорда, вполне возможно, что последним проявление его вселенской любви и будет собственная смерть во имя Добра с большой буквы Ды. Именно поэтому, мне кажется, Ро обрубает все его связи и привязанности: отречение от Джинни, смерть крёстного, предательство и смерть Альбуса, Гермиона и Рон тоже почти замкнулись на своих отношениях, и Гарри чувствует себя лишним. А ведь мать и отца он любит по-настоящему. Да и по сюжету, как я уже писала, вряд ли ему избежать участи быть посланцем Любви и Добра. Может, стоит перетряхнуть звёзды ещё раз?
Friyana Вот именно, что ИМХО. Почему вы решаете, раз человек не полностью растворяется в чужих эмоциях - значит любит только себя? Это всего лишь ваше мнение.
Почему именно страх несостоятельности Солнца? Почему вы считаете, что это не относится к другим чертам натуры Поттера, а именно к боязни потерять авторитет и т.д? Мне вообще подобные размышления фанон напоминают.
Молли так и не получила сыновьей любви, Джинни - мужской любви защитника, Драко - иррационального понимания Поттер оттолкнул Джинни по вполне понятным причинам и на время. Получит ли она что или нет - мы можем судить в 7ой книге. И что значит Молли не получила сыновьей любви? Факты в студию. А Драко - редкий лунарий действительно на подобное отозвался. Да и заметим - Поттер чувствует и жалость и понимание Малфоя.
На каждого персонажа в каноне есть аналогичный, но дурацкий. Солярии - Гарри и Локхарт, Нептунианки - Лавгуд и Трелони, Плутонианцы - Снейп и Гарри и т.д. Ну это вообще ничем необосновано и очень сомнительно.
А вот ИМХО что хотел автор и что получилось в итоге - две, как говорится, большие разницы. Так что давайте лучше смотреть на персонажей, а не на задумки автора. Никакой разницы. Роулинг описывает своё мнение уже о написанном персонаже. И каким образом вы можете считать, что понимаете больше, чем она? Это её персонаж! "Я сам там был и всё видел" чтоль?
Да и опять же - вы не можете привести резких фактов его "локхартизма", всё ИМХО. А я не обязана предоставлять вам факты обратного, потому как существуют промежуточные стадии. Если у Поттера туго с эмпатией, это не значит, что он плоский и тщеславный солярий.
Проявления Урана я вижу в интуитивности мышления, в том, что к нему приходят идеи и он опираясь только на них выстраивает линию поведения (идея с виновностью Драко, с Сириусом, ещё мелкие проявления). Иногда он не прав, т.к. не проработанный и не подчинённый Уран в своей фанатичности может быть слишком упрям.
То есть дружбы с Драко и не могло быть вследствии разности типажей, а не потому что младший Малфой по канону отрицательный персонаж?
Дружбы с Драко не могло быть и не стало, потому что у них разные взгляды, и Драко с первой встречи этого не скрывает. Гарри коробит его отношение к родителям, его отношение к себе, его отношение к Хагриду (позднее - Рону), его отношение к друзьям и так далее. Тут не силовое противостояние, тут просто с ходу тычок в то, что "мы с тобой не одной крови", и все, привет - Гарри не интересуется Малфоем вплоть до 6 книги, он просто вычеркивает его из списка достойных уважения людей.
цитата:
По сюжету, Гарри - носитель доброго, вечного
Что есть "доброе, вечное" и как оно проявляется в нем самом? И почему Гарри не в состоянии проассоциировать с этим в себе ничего, когда Дамблдор рассказывает ему, что он - носитель, хотя, вроде, это его очень сильная сторона?
цитата:
А ведь мать и отца он любит по-настоящему.
Невозможно любить то, чего не знаешь. А завязка на идеализированные образы - это разве одно и то же, что любовь к родителям? По-моему, это просто болезненная и непроработанная эмоциональность, точнее, ее прямое следствие...
цитата:
Да и по сюжету, как я уже писала, вряд ли ему избежать участи быть посланцем Любви и Добра.
И кто ж его с ними пошлет? :) Дамблдор? Ему не избежать столкновения с тьмой - согласна.
Миссис Малфой
цитата:
Почему вы решаете, раз человек не полностью растворяется в чужих эмоциях - значит любит только себя?
Где вы такое в моих словах увидели? Невнимательность к чужим переживаниям - это перехлест собственных, а не отсутствие эмпатии. Я написала - человек, не видящий перед собой другого человека, не замечающий его за собственной картиной мира. Немного другое, нет?
цитата:
Мне вообще подобные размышления фанон напоминают.
Как и мне ваши :) Фанон - синоним неканоничности. Канонический образ каждый видит и понимает по-своему. Я его вижу так, и достаточно объемно, и не вижу с ним противоречий в тексте канона. Если видите вы, то докажите, как астролог, что вам мешает.
цитата:
И что значит Молли не получила сыновьей любви?
Это значит, что Гарри так и не сформировал к ней отношения большего, нежели признание ее потуг и благодарность. По его реакции на реплики Молли в ОФ перед судом это видно, например - что он даже понимает, чего она ждет, но, не колеблясь, выбирает собственные права и решения.
цитата:
заметим - Поттер чувствует и жалость и понимание Малфоя.
К концу 6 книги, когда Малфой, фактически, сломан? И где же Гарри со своей, как вы считаете, сильной Луной, был пять лет до этого?
цитата:
Ну это вообще ничем необосновано и очень сомнительно.
Разбор других персонажей будет там, где будет текст о других персонажах. Обосновывать это здесь я не стану. Но меня сильно смущает то, что вы не видите параллелей.
цитата:
Роулинг описывает своё мнение уже о написанном персонаже. И каким образом вы можете считать, что понимаете больше, чем она?
Вот на этом месте уже не могу не спросить, где учились вы. Вам знакома теория эгрегоров и их проводников? Роулинг - не автор Гарри Поттера, а проводник его образа. Она вообще не обязана понимать то, проводником чего является - и чаще всего проводники весьма субьективны как раз поэтому. Предполагаю, что вы - либо последователь западной школы, либо учились заочно/по книгам, уж больно у вас, извините, подход материалистический...
цитата:
Если у Поттера туго с эмпатией, это не значит, что он плоский и тщеславный солярий.
И тем не менее вы, признавая, что у него туго с эмпатией, напираете на сильную Луну. Откуда она будет тогда и в чем проявится? Где душевность, где способность создавать интимные атмосферы вокруг себя, где глубокие эмоциональные зацепки хоть за кого-нибудь? Что, сильный Лунарий мог ни разу за всю юность не зацепиться? Ваши предположения о его Луне пока что ИМХО основаны только на вашем ИМХО - вам хочется видеть Гарри душевным. Вот только развития эта линия в каноне не получает ни одного из возможных, и вы мне так и не привели пример обратного.
цитата:
Проявления Урана я вижу в интуитивности мышления, в том, что к нему приходят идеи и он опираясь только на них выстраивает линию поведения
Согласна, идеи есть. Но для высшей планеты они как-то мелковаты, и все бытовые, нет? Ведь не каждый, к кому приходят идеи - Уранианец. Где, в таком случае, характерные для Уранианцев теории, как мир должен жить и по каким законам? С любой степенью глубины и проработанности? Их нет в Гарри даже близко. Где попытки устроить революцию и новый мир в отдельно взятой школе/спальне/жизни построить? Он даже не пытается, у него интересы в другой плоскости лежат. Не вижу я здесь Урана, в одних только бесконечных бытовых идеях... Больное Солнце я обосновала на трех страницах печатного текста. У вас есть возражения к тексту? Нет, вы просто говорите - а вот там ИМХО еще Уран, надо бы чуть не вровень поставить... Из-за одноих только идей? Да соединение Меркурия с Солнцем в активном доме, например, уже похожий эффект даст, и безо всяких Уранов...
Friyana Сколько в последнее время статей-то и анализов появилось... И все же, несмотря на мой скептизм, прописываюсь в теме, ибо в астрологию более чем верю. Хотя книжные персонажи очень зыбкие и я сомневаюсь, чтобы Роулинг прописывала их характеры, исходя из астрологии и планетарных наук) Наверняка она даже не задумывалась об этом.
Friyana Я не говорила, что у него сильная Луна. Я говорила, что она есть, но глубоко зарытая.
И Солнце хилое. Я не верю, что доказательства локхартизма можно было увидеть в тексте. Но тащить сюда цитаты из канона и разбирать всё по отдельности - увольте. Это опять же вопрос к видению персонажа, однако как можно было разглядеть в нём вот такого Солярия - для меня уму непостижимо.
Ваше обоснование Солнца притянуто за уши, так знаете ли и авторы "Большой игры Дамблдора" представили всё происходящее в каноне манипуляцией директора. Однако, почти точно, что это отнюдь не так. Доказать можно в принципе всё что угодно. И эгрегорами можно тогда и вовсе любую чушь обосновать, даже без особых доказательств - хорошее прикрытие - мол Джоан ничего не понимает, одни мы тут способны к анализу и видим правду.
Я предпочитаю неоспоримые док-ва в виде натальных карт и не отрицание слов Джей. А тут... натянуто всё относительно солярия. Все эти факты можно объяснить и иначе, не через Солнце. Но доказывать самой - увольте. Я вообще не жалую "типировочную" астрологию, меня в этой науке точность привлекает. У Поттера дана дата рождения - почему бы не провести ректификацию и не анализировать натальную карту? По-моему, куда более полезный и обоснованный труд получился бы. Но тут - чистая ИМХА, естественно. Размышления вслух, так скажем. ;)
И не поняла - почему у вас мало информации о Лорде? Вы читали шестую книгу? Мало?
Stella-Z Роулинг не задумывалась? Очень сомнительно) Она делает в каноне привязки к астрологии - Трелони говорит, что на Гарри есть печать Сатурна и заключает потому, что родился мальчик зимой (т.е. он Козерог)... а кто у нас Козерог? Правильно, Риддл. И Трелони разглядела часть Риддла в Поттере. Да и анализ натальной карты Риддла даёт основание заключить, что это специально подбиралась дата (указание в каноне времени, места и точной даты опять же неспроста).
Да и анализ аспектов в натальной карте мистера Поттера позволяет говорить, что бралось это не с потолка всё. Возможно даже что-то ей могло приходить в голову по ходу исследования нат.карты и она это добавляла в канон... но это лишь возможность, естественно. Но что точно - Роулинг вполне себе замечательно шарит в астрологии - во-первых, на предсказаниях астрологически точные вещи сообщает, а во-вторых, виртуозно подбирает персонажам даты рождения.
Я не говорила, что у него сильная Луна. Я говорила, что она есть, но глубоко зарытая.
И что, я в тексте этого не указывала? Что она есть, но забитая напрочь?
цитата:
Я не верю, что доказательства локхартизма можно было увидеть в тексте.
О тщеславии, отношении к славе и власти я тоже упоминала, причем с оговорками и индивидуальными в Гарри проявлениями. Вы же, как астролог, не можете не понимать разницу между проявлениями сильного позиттивного и сильного негативного Солнца. Вот именно эту разницу между Гарри и Локхатртом и их Солнечном проявлении я и вижу.
цитата:
как можно было разглядеть в нём вот такого Солярия - для меня уму непостижимо.
И все-таки - где вы учились? :) Мне кажется, корень наших с вами разногласий здесь - в разных школах и кардинально разных подходах, причем, заметьте, я не утверждаю, что ваш - неверный, хотя сама его и не придерживаюсь. Ответьте, пожалуйста. И еще очень хочется узнать - вы работаете с реальными клиентами и их реальными проблемами, или просто занимались астрологией для себя? У вас - по крайней мере, судя по этому диалогу - довольно книжный и категоричный подход, и, раз уж вы предварительно предложили мне тряхнуть регалиями и сослаться на авторитеты, то теперь, будьте добры, сделайте то же самое. Надеюсь, вас это не затруднит?
цитата:
И эгрегорами можно тогда и вовсе любую чушь обосновать
Из этой фразы следует ваше негативное отношение к данной теории, я верно понимаю? Что, впрочем, не означает, что теория - не верна. Мы с вами придерживаемся разных акцентов и предпосылок в своем анализе, может, вы просто напишете аналогичный разбор со стороны своей школы? Мне было бы интересно его почитать, хотя материалистический подход мне совершенно не близок.
цитата:
Я предпочитаю неоспоримые док-ва в виде натальных карт
Да, я тоже - но, к сожалению, этот подход не всегда применим к анализу художественных образов. Точнее, он вообще неприменим, за редким исключением.
цитата:
Я вообще не жалую "типировочную" астрологию
Тогда, может, уже хватит переносить сюда эмоции, сформированные личными предпочтениями? :) В астрологии множество направлений, и, если какие-то из них кому-то не нравятся, это не значит, что ими никто не должен заниматься. И даже не значит, что они менее осмысленны и имеют меньше прав на существование.
цитата:
почему бы не провести ректификацию и не анализировать натальную карту? По-моему, куда более полезный и обоснованный труд получился бы.
Так проведите и напишите свои выводы :) Я задавалась другой целью, когда начинала сей труд, что, впрочем, не означает, что ваша идея менее интересна.
цитата:
не поняла - почему у вас мало информации о Лорде?
Я думаю, вы, как астролог, понимаете, что под информацией имеется в виду цельный образ, который можно описывать и анализировать с разных сторон. Вы же, когда в натальную карту смотрите, сначала образ составляете, а потом уже про него клиенту рассказываете? *задумалась* Или вам это не нужно? Просто начинаете с краю и говорите?
Роулинг, во-первых, на предсказаниях астрологически точные вещи сообщает, а во-вторых, виртуозно подбирает персонажам даты рождения.
Вообще-то, это свойственно любому талантливому автору, и знание астрологии здесь чаще всего совершенно ни при чем. Я не впервые занимаюсь анализом литературных героев, и не уверена, что такое количество писателей, чьи персонажи соответствуют собственным датам, разбиралось и разбирается в астрологии.
Разве не интересуется? Эх, ну ладно, расстроили любителя гарридрак, но я переживу.
цитата:
Что есть "доброе, вечное" и как оно проявляется в нем самом?
Про доброе и вечное, вроде бы оговорила, сужу только исходя из общего сюжета. Не отвертеться главному герою от спасения всего человечества, а противостояние Лорд-Гарри, Зло-Добро, по-моему, очень прозрачное для детской книжки. Это мы уже со взрослой точки зрения понимаем, что не всё так просто и однозначно. Роулинг же писала для детей. Примеров много, но это уж как посмотреть, я думаю, приводить их в этой теме смысла нет. Даже не сомневаюсь, что вы можете все их оспорить.
цитата:
Дамблдор рассказывает ему, что он - носитель, хотя, вроде, это его очень сильная сторона
Авторский приём, когда подчёркивают, что герой обычный человек и мы тоже способны на великие поступки. Очень типично, кстати, для подростковых книг, когда ребёнок, читая, ассоциирует себя с героями.
цитата:
Невозможно любить то, чего не знаешь. А завязка на идеализированные образы - это разве одно и то же, что любовь к родителям?
Согласна, если бы мы говорили о жизненной ситуации, про Ро - по-моему, очень прозрачно, что любовь матери сын пронесёт через всю свою короткую жизнь и умрёт с её именем на устах. *пафосно*
цитата:
И кто ж его с ними пошлет? :)
Кто-нибудь его скоро точно пошлёт. ))) Ещё раз хочется отменить, что, читая ваш труд, получила огромное удовольствие, большое спасибо. Если позволите, хотелось бы и дальше продолжать с вами общение.
Ну, потерпите, я дойду и до пейринга Гарри/Драко :)
цитата:
Лорд-Гарри, Зло-Добро, по-моему, очень прозрачное для детской книжки.
Да, да, с этим я совершенно не спорю. Но вот это вот "добро" и "свет", они в Гарри - что? Какие способности, какие, я не знаю, чувства, или отношение к миру какое особое? Ведь, если определять в человеке "тьму", то ей описание всегда найдется - и качества характера соответствующие, типа там жестокости, властности, или что еще ей приписывают, а еще будут и способности, и умения, и интересы, определяющие эту склонность к "тьме". А что тогда определяет склонность к "свету", что есть в Гарри - кроме, как вы логично подметили, любви матери? На этот вопрос я и сама ответить толком не могу. Может, просто не вижу чего.
цитата:
Авторский приём, когда подчёркивают, что герой обычный человек и мы тоже способны на великие поступки.
Да я с этим приемом даже согласна :)
цитата:
очень прозрачно, что любовь матери сын пронесёт через всю свою короткую жизнь и умрёт с её именем на устах.
Ну то есть не Венерианская все же, а Лунная привязка мощная, если переводить "на язык", причем энергия Луны заимствованная (от матери), и в самом Гарри со временем она ИМХО только ослабевает - не становится он с течением времени чувствительнее, эмоциональнее, добрее, что ли, не становится человеком большой души, а наоборот - все больше черствеет, замыкается в себе, звереет под конец уже, я бы сказала... Но тогда Дамб что, имел в виду - "тебя спасет любовь мамы", а не "тебя спасет любовь"? Задумалась.
цитата:
Если позволите, хотелось бы и дальше продолжать с вами общение.
Э-м-м-м... Да я ж, в общем, никуда не ухожу... :) И сама буду рада, если общение не застопорится.
Да, пока Гарри предстает именно таким - разве что седьмая книга расставит другие акценты и что то изменит. Но вряд ли координально - хотя автор мастер на сюрпризы
Хочу вас поддержать,Friyana.Согласна с большинством ваших разборок.Задумалась об уране...нет,пожалуй,нет,все-таки.Мне скорее от образа Блэка про уран думалось.Особо после фильма.А по поводу астрологии как явления - если не изучать ее,то ,действительно,непонятно многое:как это Гарри никого не любит?-и прочее,прочее...Речь идет о разных языках:язык астрологический и обыденный,повседневный.Одно и то же слово вызовет разные ассоциации,а,следовательно,чувство протеста в чем-то:Гарри же бескорыстно!..Тут либо переводчик,либо астрологический ликбез,либо не обижаться - никто не обязан астрологию знать.А ,вообще-то,истинный астролог ,"от Бога",обходится и без натальной карты,как истинный врач(к примеру,так умеют гомеопаты)видит болезнь без анализов.Спасибо за ваш труд,получила истинный кайф от него,и не обижайтесь на тех,кто видит по-другому..
если не изучать ее,то ,действительно,непонятно многое:как это Гарри никого не любит?
Так а при чем тут астрология - он разве, исходя из канона, хоть к кому-то, кроме как к идеализированному образу родителей, относится с любовью? Джинни - влечение плюс недовольство соперниками, Сириус - сублимация тоски по семье, даже теряюсь, кого еще-то привести в пример... Если вам кажется иначе, то примерам из канона я буду только рада.
цитата:
истинный астролог ,"от Бога",обходится и без натальной карты,как истинный врач(к примеру,так умеют гомеопаты)видит болезнь без анализов
Я тоже так думаю. Карта - это всего лишь подспорье, важное и точное, но - дополняющее.
цитата:
не обижайтесь на тех,кто видит по-другому..
Да я-то как раз не обижаюсь :) На меня бы не "обижались", и то ладно.
Вот насчет"идеализированного образа родителей".Не факт,что к ним живым он испытывал бы такую же горячую любовь.Это скорее мечта-тоска по тому,что невозможно.И он любит эту тоску-мечту,привык к ней,соответственно,восприятие многого идет через эту призму.Ненависть к Волдеморту строится на фразе"Он убил моих родителей!" - как идея.К тем,кто рядом с ним,ничего такого нет.Люпин ценен как тот-кто знал-и-любил -его-родителей-т.е. - его мечту о невозможном.Т.е.сопричастен этим к нему,к Гарри .А ту же Молли,относящуюся к нему по-матерински он,по сути,не замечает ,т.е. - не отвечает любовью.Да,она "хорошая"(со стороны "хороших") и мать его друга(об отношении Гарри к его "приближению" все ясно),он просто принимает заботу и кормежку.Мне кажется,Гермиона как сильная личность могла бы...(задумалась об Гермионе)Что вы думаете о Гермионе?
Насчет образа родителей - полностью согласна. На то он и идеализированный. Про Гермиону - я подробно рассмотрю, когда дойду до пейрингов, ее-то личность я еще не описывала. Но в целом - она подходит под понятие тех "умных из окружения", которые достаточно умны, чтобы вовремя прикидываться глупыми. В каноне мне бросилось в глаза, что она свободно проявляет только те свои сильные стороны, которых нет в Гарри, и по поводу которых Гарри не комплексует - усидчивость, начитанность, способность разбираться в людях (она на порядок лучше чувствует людей, вообще, хотя, думаю, у нее это весьма интуитивно). И при этом, например, хоть она и способна рожать идеи с не меньшей скоростью, каждый раз она "отпускает" себя только после того, как основную идею выродил Гарри - она не старается лезть с ними "вперед батьки". Вот когда Гарри высказался, она спокойно дополняет, поправляет и добавляет свои, а также помогает действием. Но никогда не начинает первой, хотя и решительности, и мозгов у нее на это хватило бы. Просто зачинщик всегда и всего - Гарри. Это как один из примеров.
Friyana, скажите, а такая расчетливость чем-то объясняется? Т.е. она с Гарри потому, что принимает и любит его таким какой он есть? Хоят вроде девушки, которые так любят, не бывеют такими разуиными объекту своих чувств? Или она с ним так как он должен спасти мир, который ей дорог (волшебство)?
А я бы вообще не называла это расчетливостью. ИМХО это ближе к интуитивному ощущению, что можно, а что не надо, если не хочешь устроить проблемы и себе, и людям, и человеку. Ну, вот когда смотришь на кого-либо, всегда ведь понимаешь, имеет смысл ему что-то объяснять или иначе в лицо тыкать, или только поссоришься да больно сделаешь, а толку все равно не будет. Да, наверное, это ближе всего к тому, что она принимает его таким, какой он есть. Не пытается это изменить и не пытается разорвать отношения - стало быть, принимает? Но, думаю, именно принимает, а не любит. Она позволяет ему ошибаться даже тогда, когда от его ошибок в том числе уже умер Сириус - только аккуратно прощупывает, можно ли ему что-то сказать? Нет, все еще нельзя? Ну и ладно, Гарри не переделаешь... И дальше принимает. Где-то это близко к равнодушию уже - но это как раз, действительно, сугубое ИМХО.
Отчего же, ведь рядом с Гермионой есть и другие! Причем, эти решения она принимает настолько самостоятельно, что Гарри о них вообще по касательной узнает - вот, как о Краме, например :)
Согласна с предварительной оценкой Гермионы. Только знаете, иногда, как бы ты человека не любил, объяснить ему ничего не возможно. Даже если он себе вредит. Постепенно приходит... усталость. Хочешь делать глупости, ну что я могу? Так что отношение от равнодушия, или равнодушие от отношений, имхо, не ясно.
Да, согласна - тут дело вообще не в любви. Хотя весь вопрос в том, что в итоге окажется сильнее - любовь к нему или к самому себе. Если к нему, то перевешивать желание помочь может очень долго, а если к себе, то себя и свои нервы пожалеешь раньше :) С другой стороны - а надо ли настойчиво помогать и доносить что-либо, если объект желает оставаться в своих заблуждениях? :)
Friyana По- моему, текст - чудесный, причем выдает немалое знакомство автора с "младшей ветвью королевской науки". Вопрос в том, полагаете ли вы "змееустность" Гарри последствием влияния Плутона - или скрытым влиянием Луны (Черной Госпожи - Повелительницы Ущербной Луны и Властительницы Змей)? Или это я уже в алхимию лезу?
Подумалось тут на досуге о том, что Гарри никого не любит... и действительно, для "луча света" и забарывателя Зла силой своей любви, он как-то слишком эмоционально холоден с окружающими.
Особенно показателен эпизод с "поеданием" крысы Рона Живоглотом.
Рон страдает - Гарри занимается своими делами. С Гермионой вообще непонятно что творится (готовность разрыдаться практически в любой момент, напряжение, чуть ли не переходящее в истерику). А Гарри даже не интересуется, что же такое происходит. Ему просто не интересно.
Видимо, вопросы собственной безопасности заботят больше, чем большие, очень большие проблемы у друзей (у единственных друзей).
А еще с грустью подумалось, что после такого разбора никакое фикрайтерство невозможно Мало того, что хэппи энда в принципе не будет, но даже какого-нибудь промежуточного хэппи энда в объятиях Драко Малфоя или проф. Снейпа не предвидится.
Сама по себе "змееустость" - всего лишь способность говорить на чужом языке, так? И изначально, обнаружив в себе подобный дар, Гарри его не боится (диалог со змеей в зоопарке). И даже в дуэльном клубе его пугает, скорее, реакция окружающих, нежели сам факт диалога! Окружающие видят не только и не столько лингвистику, сколько, во-первых, способность управлять змеями (и я склоняюсь к тому, что это правда - Гарри приказал змее сидеть и сопеть в две дырочки, и та нападать не стала), а во-вторых - некий сдвиг в психике, позволяющий общаться с нечеловеческим разумом (что, если подумать, тоже похоже на правду, ведь так?). И то, и другое - уже Плутон ИМХО, а не Луна. Но Плутон всяко не чистый, что-то в этой "змееустости" есть еще. Навскидку подумалось о Лилит (Черной Луне), но вот так с ходу боюсь утверждать уверенно... Я подумаю, спасибо за мысль :)
Zona_Sever
Ну, Гарри даже не столько эмоционально холоден, сколько вообще не испытывает к окружающим и их переживаниям живого интереса. Это просто вне сферы его внимания... А про фикрайтерство - ну так, оно тем и живет, что берет костяк образа, и приписывает ему то, что хотелось бы видеть :) Сама в той или иной мере этим грешу. Насчет объятий будет в анализе пейрингов.
Ознакомился со статьёй. К Астрологии отношусь, мякго говоря, с большим подозрением. Но читать статью было очень интересно. Многое в ней правда. Но со многим категорически не согласен.
Сначала так, пустячок. Но сразу возник вопрос.
цитата:
не белая кожа
Простите, но откуда такие сведения? В описании Гарри говорилось только о его бледности, но нигде и никогда не было сказано, что у него не белая кожа.
цитата:
Ему крайне сложно изменить мнение о ком-то или о чем-то, сформировав его однажды – всегда по субъективным и глубоко личным поводам. Что означает – он, по сути, не способен признавать свои ошибки.
Умереть, но не снизойти до публичного признания собственных ошибок –вот жизненное кредо Солнечных типов, ибо в глубине своего своеобразного понимания мира они всегда приравняют это к публичному же унижению. Солярий не может быть неправ, потому что не может быть неправ никогда, и горе тому, кто насмелится попробовать открыть ему глаза на устрашающую реальность. Из чего следует уж совершенно печальный факт – рядом с Солярием вы никогда не найдете яркую или даже просто сильную личность.
Простите, но на каком основании Вы делаете такой вывод? На основании характеристики соляриев? Почему Вы считаете, что это имеет отношение к Гарри? Попробуйте найти в книге хоть один случай, когда Гарри был неправ, и отказался это признать? Нет, Гарри умеет признавать свои ошибки, в тех редчайших случаях, когда они бывают, и всегда готов признать их публично. Другое дело, что обычно ему и признавть нечего, поскольку он обычно оказывается прав. И в своём суждении о олюдях в том числе. Даже более прав, чем "мудрый" Дамблдор.
цитата:
Ни малейшего проблеска таланта к стратегии и тактике, ни малейших попыток просчитать хоть какие-то последствия собственных действий.
У Гарри редко бывает возможность разработать какую-либо стратегию. Чаще всего, он просто оказывается в каких-то обстоятельствах, которые требуют мгновенного решения. С чем он и справляется блестяще. И не благодаря одному везению, а именно благодаря собственным способностям. Но когда такая возможность у него появляется, он её использует весьма неплохо, мягко говоря. Примеры - уроки ДА, стратегия, выработанная им для поединка с Хвосторогой, или тактический ход в Министерстве Магии, когда он разбил стеллажи с пророчествами.
цитата:
Имея великолепную возможность повзрослеть еще до того, как вырос, Гарри благополучно и творчески ее провалил. .
На мой взгляд, Гарри очень взрослый и зрелый персонаж уже с первой книги. И эту свою возможность он использовал в полной мере. Правда, сразу скажу, что вот это вот:
цитата:
Он не вынес из многолетнего общения с Дурслями ни тяги к спартанским условиям, ни закаленного в неравных боях терпения, ни той самой доброты, которой обладает каждый нормальный Сатурнианец, понимающий, в чем прикол аскезы и самоограничений
я считаю не признаком взрослости, а всего лишь большой глупостью. Видно, Солнышко играет
цитата:
Судя по описанию, Венера задавлена совершенно – любые попытки пробудить чувственность Гарри либо пугают, либо вызывают неприятие и отторжение (Чжоу Чанг). Он излюбленным образом переводит все на знакомые Солнечные рельсы и дальше воспринимает ситуацию с точки зрения себя, любимого – как он выглядел со стороны, достаточно ли хорошо скрывал свои чувства, и не показалось ли кому, что он был неубедителен в своей мужественности. О силе (точнее, отсутствии силы) Венеры в Гарри можно судить уже по одному тому, что в ситуации, где чувства необходимо решительно проявить, он первым делам пытается их спрятать.
Отношения с Джинни этот факт только подтверждают. Сначала Гарри бродит и напрягается на наличие соперника (примечателен тот факт, что он вообще обратил на нее внимания только тогда, когда обнаружил ее, проявляющую собственную чувственность совершенно не с ним. Обнаружил полную и вопиющую потерю чужой себе преданности. Болезненно выпученное Солнце бунтует). Затем они целуются после матча – и основная мысль Гарри здесь – «Я это сделал!», причем не в смысле поцелуя, а в смысле возврата Джинни на ее законное место. Затем их отношения показаны фоном, по которому видно, что бедной рыжей Уизли досталась в итоге совершенно не Венерианская (чувственная), а вовсе даже совершенно несвойственная ей Солнечная (отражение звезды) и частично Меркурианская (подруга) роль, чему она по своим причинам совершенно не препятствует. То есть, Гарри опять вывернул отношения в привычное для него русло. Сцена их разрыва это только подтверждает – Гарри снова ведет себя, как истинный Солярий. Видит только свои мотивы, «подчиняется высшей цели» и напрочь отрицает, что у него на пути к этой самой цели может существовать потребность в чувственной поддержке.
Судя по описанию, просто в данном случае речь идёт об очень несерьёзных увлечениях Гарри. И его поведение совершенно адекватно для мальчишки, который ещё очень не уверен в себе, никогда ещё не общался с девушками, как объектами сексуального влечения, а потому стесняется, не может ещё научиться ни их понимать, ни с ними себя вести. Для каких бы то и было выводов по этому поводу нужно дождаться настоящего, зрелого чувства, а не увлечения Чоу и не "великого стояния", котрое он испытывает к Джинни.
цитата:
Из чего следует уж совершенно печальный факт – рядом с Солярием вы никогда не найдете яркую или даже просто сильную личность.
Гарри такие личности окружают потсоянно. Его лучший друг - Гермиона - именно такая личность.
цитата:
Исключение возможно только в одном случае – если сильная личность еще и достаточно умна, чтобы балансировать на зыбкой грани, и не теряя себя, и своевременно уходя в тень, дабы продемонстрировать Солярию свою ограниченность каждый раз, когда в этом возникнут сомнения.
И вот в этом Гермиону точно не заподозришь :)
цитата:
То есть, это как раз тот случай, когда «точка зрения бывает либо моя, либо неправильная». Солярий заворотит нос от любого, кто посмеет придерживаться иных жизненных ценностей – в этом смысле он совершенно неполиткорректен. Хочешь быть со мной рядом – думай, как я, и соглашайся со мной.
Гарри всегда готов выслушать другую точку зрения и принять её, если она убедительна. Даже в самых экстремальных обстоятельствах. Самый яркий пример - 5 книга, когда он послушался Гермиону, и согласился потратить время на проверку, дома ли Сириус, когда, как он думал, тому угрожает смертельная опасность.
цитата:
Все персонажи, кто ждал от Гарри Поттера глубокого и тонкого душевного мира со всеми свойственными ему проявлениями, круто обломались – хотя, к чести сказать, некоторые очень долго и искренне пытались приспособиться к тому, что есть, в итоге просто-напросто круто обломавшись чуть позже. Из этого следует еще один вывод, печальнее предыдущего уже просто на порядок. Душевный мир Гарри неглубок, по большей части он вообще, как у любого столь яркого Солярия, довольно плоский, и центральная фигура в нем – он сам, а все остальное присутствует лишь как нечто, в чем он проявлен. Он не чуток, неуклюж и неловок в своих попытках душевных телодвижений. Гарри способен любить только себя в ком-то и в чем-то, только свою роль и свою цель. Любить же в принципе кого-то, отдельного от себя, человека, имеющего свою жизнь и свою душу, он по определению не способен. Он его просто не видит.А, значит, он вообще не способен любить. И, значит, все, что на протяжении шести книг втирает ему Дамблдор о его мифической «силе, имя которой – любовь» - вранье. И, скорее всего, Дамблдор в курсе об этом с самого начала, как никто, но выбирает именно те слова, которые жаждет услышать так нужный ему Солярий.
Ну вот здесь просто всё с точностью до наоборот.
цитата:
Что может разочаровать Солярия? Что для него хуже смерти, хуже публичного унижения, хуже несостоятельности? Осознание того, что им управляли – именно потому, что управлять собственной жизнью, как ему кажется, имеет право только он сам.
Это Гарри понимает уже в первой книге, и относится к этому совершенно спокойно.
цитата:
Какой профессией он начинает бредить, как только интуитивно улавливает ее нередкий (но, разумеется, исключительно в благих целях, все для достижения высшей справедливости) контакт с тьмой? Профессией аврора.
Ну, это несерьёзное увлечение. Кем мы только ни хотели быть в детстве! Ясно же, что профессия аврора не для него. Кстати, сама Роулинг намекнула в интервью, что Гарри вполне возможно ещё передумает.
цитата:
Вывод – Гарри Поттер неизбежно умрет, причем неважно, умрет ли он физически в седьмой книге, хотя подобный исход был бы для него наиболее милосердным.
Гарри Поттер не способен любить и не способен принять это в себе, поэтому его смерть – вопрос времени. В лучшем случае он успеет при этом выполнить функцию, ради которой все и затевалось. Даже если он выживет в самой битве, что не факт, то ему все равно будет некуда возвращаться, да и вряд ли у него получится подобный финт – сила Плутона, повторюсь, не выпускает из своих цепких лапок то, что однажды заполучила. У Гарри чересчур много шансов стать вторым Волдемортом, настолько много, что проще лишить его даже подобия выбора, чем рисковать. Что Дамблдор с успехом и делает. Второй не самый невероятный вариант финала – кто-то должен будет попросту убить Гарри после того, как он убьет Волдеморта. И этим кем-то может быть только еще один Плутонианец, но уже без провальной линии Сатурна, то есть, способный удерживать себя в жестких рамках, даже если они разносят его изнутри по частям. И, похоже, что именно изначальное наплевательство Гарри в вопросах самовоспитания в конечном итоге и предопределило его судьбу. Бороться с этим уже поздно и бесполезно – он слишком глубоко увяз, он слишком яркий Солярий, чтобы так круто повернуть на энное количество градусов, не потеряв в самоуважении и самооценке, без которых он нефункционален. Третий вариант развязки для Гарри (слабо отличающийся от первого) – не физическая смерть, а лишь полное разрушение личности. Не самый невозможный исход для тщательно сдерживаемой годами, а потом одним рывком вырывающейся наружу Плутонианской силы.
И данный вывод с моей точки зрения совершенно неверный. Напротив, могу поспорить на что угодно, как говорит один мой друг "даже на деньги" , что, как раз, наоборот, Гарри ни в коем случае не умрёт, а, напротив, выживет и будет жить долго и счастливо.
И, как раз, кто из нас прав, мы довольно скоро узнаем. Давайте подождём 7 книгу, и там увидим, например, чьи прогнозы оправдались. И если я окажусь прав в выводах о том, что Гарри будет жить долго и счастливо, то и во всём остальном, видимо, тоже прав я
Прежде всего очень хочется попросить вас все же обратить внимание на предупреждения, специально для читающих проставленные в шапке, особенно за номером 2 и 3, и после этого спросить себя, с чем вы, собственно, спорите в половине вопросов.
Дальше. Для тех, кто не понял, хотя мне почему-то казалось, что этот момент очевиден - я НЕ пытаюсь предугадать события седьмой книги (подумываю уже это тоже в предупреждения добавить). Мне совершенно и абсолютно по боку, куда выведет свой сюжет Роулинг, это я прочту и так - книга написана и через полгода выйдет, а в моей жизни хватает куда более осмысленных задач и занятий, нежели гадания и предсказания очевидно не скрытых навечно вещей. У данного труда совершенно иная цель, и к финалу саги она отношения не имеет - мне интересны типажи и их логика развития, а не сюжет приключенческого романа. Роман может совпасть, может не совпасть, это его личное дело, и меня оно, повторюсь, в данном ключе интересует слабо. Поэтому не стоит сводить все к сюжету книги, ПОЖАЛУЙСТА. Надеюсь, теперь я это достаточно внятно сказала.
По пунктам могу ответить. "Не белая кожа" - этот вопрос уже обсуждался выше, но я напомню. Мне был важен тот факт, что в каноне нигде не было подчеркнуто, что Гарри прозрачно-бледен, как, например, Драко. Если бы он таковым был, подчеркивание бы, думаю, было, и отнести Поттера к Соляриям было бы уже сложнее.
цитата:
Попробуйте найти в книге хоть один случай, когда Гарри был неправ, и отказался это признать?
Например, Гарри был неправ, с ходу на личном мотиве сформировав отношение к Снейпу - и, сколько бы раз тот ни спасал его шкуру, сколько бы ни обучал его, ни воспитывал, ни защищал, временами напрямую рискуя собой, не удосужился пересмотреть этот момент.
Насчет разработки стратегии вы привели неудачный пример. И с Хвосторогой, и в Министерстве, и с ДА Гарри видит свой следующий ход - и все, и его тупо делает, дальше пытаясь вырулить. Он не видит последствий, он видит только, что сделать прямо сейчас, а дальше либо кривая вывозит, либо принимаем следующее решение. Что касается "у него не было времени" - знаете, стратегам не нужно время, они выстраивают цепочку практически мгновенно. Это называется умением быстро и грамотно реагировать. Быстро Гарри умеет, а грамотно - нет, он не смотрит на последствия, не учитывает ни других включенных в ситуацию людей, ни вопросы безопасности, он просто делает то, что ему кажется правильным. Это не стратегия, это везение и юношеский максимализм в вере в собственные силы и справедливость.
В чем вы видете взрослость и зрелость Гарри, взрывающегося каждый раз, когда ему наступают на личную мозоль или причиняют иную неприятность, вместо того, чтобы подумать, а зачем и почему оно так, и как, вообще, выглядит ситуация не только с его стороны, и не только с ним в центре мироздания? Он не может и не хочет этого знать. Он видит, что ему снятся сны в пятой книге, и не слушает никого, чтобы их убрать - это ж его сны! Он в них копаться будет, ЕМУ интересно! Каким боком может выйти этот интерес другим людям, ему плевать. Он уверен, что никаким. И, когда в итоге умирает Сириус, именно этой части своей вины Гарри не видит категорически, и готов убить любого, кто ему на нее намекнет. Хотя вину подсознательно чувствует, отчего и психует, и давит на бедных друзей. ИМХО подобный эгоцентризм - признак незрелости, а не взрослости. Взрослый человек понимает, что в мире полно задач поважнее его личных проблем, это напрямую говорится кем-то из членов Ордена деткам в пятой книге - "вот поэтому вы и не в Ордене! Вы не способны переступать через себя и видеть общие цели" - за дословность цитаты не ручаюсь.
Что касается зрелого чувства. Чтобы оно случилось, к нему все же должны быть предпосылки. Не может на ровном месте возникнуть то, чего с детства в человеке не было даже намеками. Ну не бывает так - в жизни. Вот если бы предпосылки были, но корявые, я бы согласилась, что потом эта сфера будет иметь шансы выровняться и развиться. Но я не вижу таких предпосылок, и оправдываться тем, что чувства пока "незрелы" - а как они тогда зрелыми станут? Просто вдруг?
О Гермионе я тоже писала выше. Она именно умная девочка, вовремя способная замолчать или выждать момент. Это видно по многим моментам - и по тому, что говорит Джинни в конце 6 книге, о том, какие советы давала ей Гермиона (заметьте, Гарри даже близко был не в курсе, что там были советы, как его завоевать, с ним самим Гермиона не дура говорить о том, что Гарри и без того бесит, а влюбленность Джинни его бесила, и сильно), по истории с Крамом (Гермиона просто молча живет своей жизнью, даже близко не делясь этим с Гарри и Роном - почему, как вы думаете?), по ее словам каждый раз, когда Гарри делает очередную глупость (ненавязчивым, но настороженным - может, послушает? нет? жаль, попробуем тогда просто помочь... - при том, что она способна настаивать и даже очень в тех вопросах, где она Гарри не соперник - эльфы, учеба, порядок и прочее). К тому же, Гермиона и вправду ИМХО единственная сильная личность рядом с Гарри. Больше я таковых не вижу даже близко. Невилл, разве что, но он и не рядом.
цитата:
Гарри всегда готов выслушать другую точку зрения и принять её, если она убедительна. Самый яркий пример - 5 книга, когда он послушался Гермиону, и согласился потратить время на проверку, дома ли Сириус.
Вы заметили, что я говорила именно о жизненных ценностях, а не о бытовых поступках? Равноправие между магами и магглорожденными, равноправие между бедными и богатыми (немножко в сторону притеснения богатых), Гриффиндор рулит, Слизерин - отстой, а Дамблдор - самый уважаемый волшебник. Это - примеры ценностей, и Гарри индифферентен к тем, кто их не придерживается. Речь шла об этом.
Кстати, в упор не вижу, где это Гарри в первой книге увидел, что им управляли? Подскажите, пожалуйста. Им просто и не управлял еще никто к тому моменту, чтобы он мог это увидеть. То, что его в годовалом возрасте определили к Дурслям, не есть управление - он все равно не мог тогда принимать решения сам. Об управлении имеет смысл говорить, когда человек уже что-то решает и делает, а потом выясняет, что это было не его решение, а навязанное. Вот это уже манипуляция.
Friyana , вас все-таки очень интересно читать, не смотря ни на что ))) Насчет Гермионы. Действительно умна (по срвнению с некоторыми), действительно живет своей жизнью. Тогда зачем она вообще с Гарри рядом? Выгодно (в чем?) или вообще просто так, мол, да другие еще хуже, с кем знатся-то здесь?
"Несмотря ни на что" - это вы хорошо сказали :) Хотя очень хочется все же спросить, несмотря на что именно? :))) Зачем Гермиона рядом с Гарри... Хороший вопрос. Не думаю, что здесь присутствует высокомерие - "с кем тут еще знаться-то?". Вот у Рона оно, очевидно, есть, я подробнее в анализе Рона и распишу, но Гермиона ИМХО от подобного снобизма далека все же. Наводит на раздумья факт, что она действительно заботится о Гарри, причем невзирая на то, есть ли у нее свои личные проблемы и каковы нюансы отношений между ними на данный момент. Гермиона не просто неглупа, она - человек здравомыслящий и практичный. Гарри - не практичен и вообще заводится с полоборота, после чего уже вообще не рассуждает, и в этом случае она всегда начинает рассуждать за него, да и приглядывать, как бы чего ни случилось. Наверное, это любовь, но ИМХО в совершенно бесполом варианте, и таком, не имеющем задачей действительно помочь глобально. В мелочах - да, вот как несколько раз приготовить человеку ужин, вместо того, чтобы научить его готовить себе самостоятельно. Хотя чем-то этот момент перекликается с тем, что она не лезет воспитывать Гарри в тех сферах, где он считает себя умным и так.
Если избавиться от всего этого "волшебноого" флера (+ магия брэнда тот-самый-мальчик), оказывается, что Гарри весьма непритяный подросток. По крайней мере, я бы с таким типом не смогла долго общаться )(или даже дружить).
Раздражала бы его зацикленность на самом себе-золотом.
Ну, жить и с нормальным-то Солярием непросто :) Хотя некоторые люди сами по себе достаточно легки, чтобы игнорировать его заскоки. Но я, впрочем, тоже вряд ли решилась бы. А уж если у Солярия еще и настолько поломанная психика, как у ГП... ИМХО (вот это точно ИМХО, без аргументации) Дамблдор все же в принципе не исходил из того, что мальчику придется жить и после войны. То ли этот факт был пренебрежимо малозначим по сравнению с убийством Риддла, то ли и не подразумевалось, что Гарри, вообще, выживет - не знаю.
наконец-то приступила к чтению самого текста 6 книги (ага, не прошло и года )))).
И чувствую, как предубеждения (про их силу уже была острая дискуссия в этом разделе, правда, речь шла о бисексуальности) одолевают. Теперь буквально в любом поступке, жесте или слове Поттера видится мне ужасный зацикленный только на себе солярий
В связи с этим вопрос - а уважаемому автору данной темы не мешают воспринимать героев планетарные раскладки? Даже, скорее не самих героев, а события книги?
2я глава. Снейп порадовал )))) Хотя теперь со страхом жду его "планетарный" разбор
А как планетарные раскладки могут мешать? Вот я читаю книгу (или смотрю фильм). У меня в голове постоянно откладываются такие кусочки мозаики - ага, это у героя была Лунная истерика, Луна плохо стоит, это - Юпитерианская авторитетная поза, что там за больной аспект у Юпитера, не к Марсу ли, интересно, а это что еще были за сарказмы? как бы не в Скорпионе Меркурий оказался... И, если образ целостный, яркий, то где-то во второй половине произведения уже появляется ощущение акцентов, которое дальше либо только подтверждается, либо слегка корректируется. К финалу образ выстраивается окончательно и его можно анализировать. Ведь я же не решаю, что есть Гарри Поттер, по одной только первой книге! :) Я как раз сужу по всем шести - и даже хорошо, что их много, во многих аспектах личности видно динамику, виден вектор развития - откуда оно, из каких корней, и куда.
Насчет событий - знаете, я давно отвыкла воспринимать что-либо (неважно, в жизни, или в искусстве, или еще в чем) с точки зрения моих личных эмоций. Моя профессия предполагает безличное аналитическое отношение, только так можно вычленить реальную причину события, причины возникновения этой причины, повод, который ее прикрывает, вектор - к чему событие приведет и в каких случаях, и так далее.
И, кстати, как раз в шестой книге (и частично в пятой) Поттера уже додавили достаточно, чтобы наружу полезло то, что есть, почти без прикрас. У него просто не остается сил на социально приемлемые маски, вот и рвется вся агрессия и вся его категоричная требовательность. Так что не знаю, предубеждение у вас, или вы просто видите то, что есть :)
Очень порадовала ваша работа. Нечасто встретишь четко выстроенную конструкцию из фактов и доказательств. Согласна с вашим описанием Поттера. Персона достаточно страшная: уверенность в своей правоте и сильная ограниченность (как ни крути). Тут уж мурашки бегут, когда представляешь дальнейшее развитие этого характера. Думается, что, если поставить рядом Риддла, то будет очень трудно найти отличия между ними.
Можно вопрос? А когда вы будете рассказывать о Снейпе, Гермионе и Люпине? И еще, как по вашему мнению, могли ли завязаться дружеские отношения, или что-нибудь в этом роде, между Снейпом и Люпином. Ведь Ремус пытался, и не раз, приблизиться к Северусу (ни смотря на громкое шипение со стороны последнего ), но тут, как всегда влез Поттер с картой мародеров, и все испортил.
Насчет отношений кого угодно с кем угодно я выскажусь позже, когда опишу всех персонажей - иначе разговор бездоказательный получится. Кстати, было бы здорово, если бы народ как-то активизировался на тему "про кого писать дальше", а то у меня информации в голове масса, и я плохо себе представляю принцип - как выбирать край, за который хвататься :) Завтра, по всей видимости, будет Драко. А дальше - собираю мнения, если они у кого будут :)
Внешность и основные черты – довольно причудливое сочетание архетипов Рака и Близнецов. Бледность, тонкие черты лица, светлые (и, судя по всему, не густые) волосы. Худоба и подтянутость, несмотря на то, что недоедание в детстве ему определенно не грозило, и при этом – осанка, то есть, никакой Сатурнианской крючковатости и сгорбленности в фигуре. Стало быть, Меркурий. Драко легко учится, он неглуп, хитер, склонен к манипулированию имеющейся информацией, умело обращая ее в нужный момент против кого надо, определенно не лезет за словом в карман и имеет очень характерную, запоминающуюся манеру говорить – все это признаки сильного Меркурия. Причем, скорее всего, воздушного – у Драко не глухой голос, как у водного Меркурия, не занудно-сухой, как у земного, и не отрывисто-громкий с резкими перепадами интонаций, как у огненного. С другой стороны – склонность обзаводиться влиятельными покровителями и пользоваться их расположением, невзирая на реальные эмоциональные с ним взаимоотношения (Снейп), склонность переводить личные конфликты на уровень отстраненно-социальных («я папе пожалуюсь, он у меня член Совета Попечителей»), склонность кичиться положением и финансовым состоянием, которое досталось без усилий, по праву рождения, указывают на явное присутствие Юпитера. Но – в Драко нет представительности и авторитетности, он не идеолог и не обладает способностью воодушевлять людей на что-то своей энергетикой (голосом, интонациями, волей). Он может, опять же, лишь использовать отсылки к неким существующим как бы абстрактно высшим связям, то есть, по сути, к чужому Юпитеру («слушайтесь меня, ваши папы моего тоже слушаются» – хотя, кстати, вовсе не факт, что с папами оно там именно так и происходит). Так что Юпитер присутствует и упорно проталкивается на передний план, но сам по себе он слаб и, скорее всего, негативен. А Меркурий за минусом Юпитера – это Близнецы. Судя по внешнему поведению, Драко упорно пытается корчить из себя властного и влиятельного Юпитерианца, коим не является совершенно. Очевидно, что он лишь копирует манеры с отца, в котором, впрочем, Юпитер отсутствует также, чего Драко, в свою очередь, совершенно не видит, подменяя в своем сознании Сатурнианскую невозмутимость Люциуса Юпитерианским высокомерием. Таким образом, он пытается вытянуть слабо стоящую, хоть и включенную, планету, просто обезьянничая ее проявления с другого человека, не понимая, что и в этом другом человеке ее тоже нет! Драко обречен – такими путями ему властности никогда не научиться. Впрочем, сам метод наводит на мысли – Драко определенно с нечеловеческой силой завязан на свою семью, раз пытается перенимать качества родителей, даже не разобравшись в них досконально. В его сознании он и род Малфоев как будто неразделимы – в любой конфликтной ситуации Драко ныряет в спасительный сладостный звук собственной фамилии, будто улитка в раковинку, и только потом с новыми силами начинает снова потявкивать на обидчиков – уже оттуда, из безопасного логова. Он даже не пытается добиться чего-то, что характеризовало бы его самого, как личность, предпочитая развивать только те сферы, на которые укажут честь рода вообще и родитель в частности. Он инфантилен и панически нуждается в номинальном покровителе, приобретая блеск и лоск только тогда, когда свет от «старшего родственника» начинает освещать его дорогу, и махом выцветая и тускнея, как только свет меркнет (папа в Азкабане, а Лорд лютует и выказывает недоверие). Все это признаки сильной Луны, причем не просто сильной, а чудовищно акцентированной и при этом несовместимой с образом «значительного, властного человека», коим так тщится казаться всю дорогу Драко. В конце концов, для Близнецов он просто чересчур злобен внешне – будь тип чистым, Драко получился бы эдаким легковесным Гермесом-вестником, болтающимся между всеми и не привязанным ни к чему. Он эмоционален, его легко напугать, сбить с толку и заставить сорваться – снова Луна. В стычках он с легкостью, свойственной людям с превалирующей женской планетой, переходит на личности и тычет в больные места, при этом отчаянно пинаясь, бьет «ниже пояса», мгновенно забывая про такие понятия, как «кодекс чести» и «правила боя» – в этот момент взрыва ослепленной детской обиды (меня опять уличили в слабости!) они для него не существуют. Что и понятно – его задели за живое, больное и уязвимое (его ранимую душу), и за это он будет исподволь кусаться с еще большим рвением и жестокостью. Тем более что, судя по тщательно культивируемому образу «хозяина жизни», Драко каждый раз искренне обижает, когда ему тычут в нос тем, что душа у него все же есть. Малфою она не нужна, но, куда от нее деться и как с ней жить, он тоже не знает. Спрятать получается плохо – чтобы научиться так скрывать эмоции, как Люциус, надо иметь такой же крепкий Сатурн, а где вы видели Драко, который радостно накладывает на себя ограничения и невзгоды, считая, что они закаляют дух? Он и в руках-то себя держать даже не пытается научиться, каждый раз срываясь и теряя лицо. Итак, Луна за минусом Марса и Сатурна при непустом Юпитере – получаем нечто, напоминающее Рака. Кстати, понятия справедливости всплывают в голове Драко столь же мгновенно, как пропадали, стоит стычке развернуться на пол-оборота и пойти уже против него. Как истинный Лунарий, Драко каждый раз оказывается жестоко шокирован подлостью противника, обнаглевшего настолько, что посмевшего дать сдачи его же оружием – впрочем, передергивание и вера в то, во что хочется верить именно в данную секунду, Лунариям, вообще, очень свойственны. И еще один момент, который невозможно пропустить, рисуя портрет Драко – его неистребимое самолюбование. С одной стороны, это и впрямь похоже на некую самовлюбленность – Драко только и делает, что рисуется и красуется, он демонстративно театрален, и все это могло бы являться Солнечным признаком. Но при этом Драко совершенно не артистичен, даже врет не вдохновеннее прочих, плюс – у него отсутствует тот самый внутренний волевой стержень, который позволяет тому же Гарри временами посылать весь мир к Мерлину и бежать претворять в жизнь собственные идеи. Следовательно, вся зацикленность Малфоя на себе, любимом, идет никак не от сильного Солнца. С другой стороны – Драко маниакально следит за своей внешностью, он моден, одет с иголочки, идеально (на его взгляд) причесан, он аккуратен до мелочности (почему, возможно, и неплох в зельях), манерен, избалован и теряет немалую часть уверенности в себе, стоит нарушить красоту его образа. Определенно, одной Луной тут не обойдешься, и надо искать влияние еще одной женской планеты. И, хотя мы, фактически, не видим его личной жизни (не считая невнятной сцены с Панси в поезде), я все равно ставлю на проявленную, пусть и не проработанную, Венеру. Подобный нарциссизм и почти женское преувеличение значимости внешнего облика, если оно не Солнечного характера, более ниоткуда взяться не может.
2. Размышления на тему
Самая большая проблема Рака – это, естественно, его трусость и нерешительность. Никакой внутренней базы к мало-мальски осознанной активности, а в случае Драко – еще и ни одной яркой не то что огненной, а хотя бы просто мужской планеты. Меркурий – штука бесполая и силы не прибавляет, а Луна так еще и слабости со страхами накручивает. Солнце отсутствует, как класс. Марс забит и попискивает из дальнего угла, способный решиться разве что на удар тайком из-за угла, причем желательно – нанесенный чужими руками, чтобы сдачи в лоб не прилетело. Юпитер… с ним, как мы выяснили, отдельно все плохо, а про Плутон можно и не заикаться – его там изначально рядом не лежало. Личность получается достаточно теневая, способная найти себя только там, где от нее не будет требоваться ни сила, ни энергия, ни какая иная активность, в том числе и закулисная. Но по сюжету и ситуации Драко – фигура совсем не дальнего фланга (как минимум, на его взгляд). Он выставлен в центр, под пристальное внимание, он сын большого человека, на него возложены ожидания, и «все наши затаенно взирают», как же покажет себя наследник влиятельного чистокровного семейства. Ответственность немалая, вот только Меркурианскому Лунарию она совершенно, абсолютно и гарантированно не нужна. Он ее просто не заказывал – ему нечем тащить ее на себе, да, если уж разобраться, и незачем. Типичный Лунарий болезненно раним, пуглив и робок. Как правило, он чудовищно одинок, в чем, впрочем, вряд ли когда-либо признается, и, несмотря на то, что он болезненно нуждается в близких людях, сближается с кем-то крайне неохотно и со скрипом. Ему слишком непросто открыться, а жить в холодном одиночестве, закрывшись от мира, нереально вовсе. Разрыв с тем, кто ему дорог, способен вырубить Лунария в депрессию надолго – если не навсегда, это уж как фишка ляжет. Что, впрочем, не означает, что он – однолюб. Он просто не любит, когда его привязанность переживает чужую. Поэтому Лунарий истеричен и плаксив, когда дело доходит до выяснения отношений – страх берет над ним верх каждый раз, когда разрыв еще только начинает маячить на горизонте. И, хотя он непостоянен – именно потому, что его настроения слишком часто меняются – «ту самую близкую душу», если вдруг таковая отыщется, не отпустит от себя никогда и ни за что, вцепившись в нее всеми конечностями похлеще неуравновешенного клеща. Не ждите от Лунария искренности – «мысль изреченная есть ложь», и в нем всегда непоколебимой каменной глыбой будет сидеть уверенность, что никакие слова и действия не покажут его настоящего. Он выпадет в осадок на неделю, если попробовать намекнуть ему, что вы догадываетесь о его истинных переживаниях – он точно знает, что скрывал их просто идеальным образом! Хотя, на самом деле, чего смеяться – для наблюдательного человека (то есть такого же Лунария) он более чем прозрачен. Его глубинное кредо – зачем ты слушаешь, что я тут несу, ты мне в глаза посмотри! Лунарий уверен, что, демонстрируя временами чувства и переживания, совершенно противоположные истинным, он, как раз, на истинные и намекает, и это должно быть понятно. А вы как хотели – прямо сказать он вообще не способен, он, во-первых, как заявлено выше, труслив, а, во-вторых, это уже слишком близко подходит к той самой активности в лоб, от которой у него мгновенно начинается истерика. Страстно желая чего-либо, для него душевно важного, Лунарий будет выворачиваться до последнего, как угорь, создавая у потенциальной жертвы (пардон, партнера) ощущение полнейшего сюрреализма и близящейся шизофрении – только что, вроде, сам на что-то там намекал, а, как дошло до прямых выяснений – опять в кусты! А после еще и волком смотрит, а вчера вообще за косички дергал и обзывался, причем обидно обзывался, сволочь. Это – Лунарий, и другим он быть просто не может. Шаг вперед, три назад – Рачья политика, по типу «сделайте это за меня, вы что, не видите – я робок». Другое немаловажное жизненное убеждение Лунария – если в любой плохой ситуации очень долго и качественно плакать, то рано или поздно обязательно придет кто-то большой и сильный, кто все поправит и наведет справедливость. Даже при том, что плакать громко и вслух Драко не позволяет ни воспитание, ни кодекс чести Малфоев, ни культивируемый им Юпитерианский образ, он, как и все Лунарии, все равно умудряется всем своим видом демонстрировать мощный душевный надлом, при этом (естественно) отталкивая двумя руками предлагаемую помощь (того же Снейпа). Снейп сглупил тем, что предлагать Лунарию что-либо просто глупо – туда надо приходить и молча делать все, что считаешь нужным, проникновенно глядя ему в глаза. Собственно, именно этого он и ждет – только такой подход и снимет с него ответственность за происходящее, и решит его проблемы. Вообще, насколько легче жилось бы Драко, не отрицай и не прячь он так яростно свою разнесчастную Луну? Может, и легче. Только кто бы ему дал такую возможность – судя по всему (в частности, по степени осознанности задавливания им Луны) Люциус вряд ли одобрил в растущем сыне ее «странные» качества. По крайней мере, раз уж Драко пытается порадовать папу, чем можно – при этом, правда, слегка забывая, что многие последствия его переживаний папу уж точно не радуют – он не может не понимать, что папа желал бы видеть в нем что-то иное. Не стану утверждать, что Пожирателя Смерти. Но не нытика и не эмоционально нестабильного истерика уж точно – а, похоже, что вечно невозмутимый и держащий маску Люциус может воспринимать Луну сына только таким образом. Пример проблемы неправильного воспитания в полный рост – пытающийся ожесточиться в угоду отцу и отчаянно нуждающийся именно в его поддержке Драко никогда, ни при каких обстоятельствах, не сможет пойти к нему со своими реальными проблемами – именно потому, что реальные проблемы всегда будут слишком близки к тому, что Люциус рад бы не видеть в нем никогда. И Драко об этом знает. А больше Лунарию пойти и не к кому. Такие признают только родовую, семейную близость, до последнего полагая ее присутствующей «по определению», именно потому, что в собственном сознании слабо способны отделить себя от своих предков. Род – это то, что придает Лунарию силу. Единственное, что может ее придавать. В общем, не надейтесь, что ради вас Лунарий когда-нибудь бросит своих маму-папу – это святое, на которое покушаться себе дороже. Засада начнется, если ему поставить прямой выбор в лоб между мамой-папой и «той самой близкой душой». Результатом будет малоприятное зрелище – просто потому, что выбрать Лунарий просто не сможет. Будет рыдать, привлекая внимание и яростно топчась то по себе, то по «душе», то по маме-папе. Потопчет в итоге всех и утопит в слезах, дождавшись, пока одна из сторон не выберет за него, после чего будет остаток жизни страдать от потери другой. Любой из оставшихся. Кармическая задача архетипа Рака – сохранение и передача родовых традиций. Так что единственная для Драко возможность сменить сторону и перейти в лагерь противников Темного Лорда – это обнаружить, что его родители такой переход уже осуществили. Второй вариант, слабее первого на порядок – обнаружить, что они уже умерли, и слабость здесь именно в том, что, вдруг ощутив себя «последним из рода», Лунарий вполне способен вывернуться наизнанку, чтобы «не посрамить», несмотря на весь здравый смысл – буде ему вздумается противоречить такому решению. И уж совсем кранты, если, упаси Мерлин, его родители перед смертью об этом сдуру еще и попросили. Ну, или он так понял, что одно и то же. Сложность в том, что Драко не только и не столько Лунарий, сколько еще и Меркурианский Близнец. Стало быть, у него не одна, а две глубинных проблемы, причем совершенно разные. Кармическая задача Близнецов, как архетипа – это сбор информации. Они легки (на подъем), контактны (в своем социальном круге – у Драко больной Юпитер), вписываются в окружение (пространственное, когда надо что-то подсмотреть или подслушать), и при этом к полученным сведениям, в целом, непредвзяты. Близнецы – это такой специальный проводник, способный взять что угодно, пропустить через себя и передать куда угодно практически нетронутым. Почему? Потому что они не способны вычленять из информации глубинный, скрытый смысл и подтекст – для этого они слишком поверхностны. Запоминая и проглатывая массу различных учений, теорий и взглядов, они в принципе, по сути своей не понимают, что такое этика, мораль, нравственность и прочие философские критерии. Из чего следует, что они не понимают ПРИНЦИП, по которому люди выбирают для себя различные точки зрения и потом их придерживаются. Близнец способен повторить за кем-то набор убеждений, выучить его и потом рьяно придерживаться сделанного выбора, если так будет удобнее. Он может принимать ту систему ценностей, которая сейчас важна для тех, от кого ему что-то нужно. Но своей системы ценностей – выстраданной, осознанной, прочувствованной – у него не будет никогда. Во-первых, она ему не нужна и вообще мешает, а, во-вторых – он и не способен ее создать. Не стоит думать, что Близнецам это дается легко. Они тратят годы, прилагая массу усилий, чтобы выглядеть, как «нормальные» люди. Для них отсутствие собственных взглядов на жизнь – такая же ахиллесова пята, как для Рака – его трусость перед лицом прямой агрессии. Рак делает все, чтобы доказать, что он «может и в рыло дать», при этом все же не решаясь в это самое рыло задвинуть хоть однажды. Близнец кичится и кипятится, доказывая, почему его белое – это белое, а не красное с полосами, при этом минуту спустя с легкостью перекрашивая белое в черное и с болезненной пылкостью утверждая, что так всегда и было. Не пытайтесь поймать Близнеца на несоответствии его теорий с его же теориями. Теория у него одна, «общая», причем сразу – «всего», и лучше не применяйте к ней философские понятия вроде морали. Для него это – набор слов, специально призванный на то, чтобы указывать ему на его идеологическую «инвалидность». Близнец чувствует себя убогим, когда видит, как другие с легкостью принимают решения, исходя из собственных убеждений, потому что сам способен делать это, только следуя понятиям «интерес», «любопытство», «новизна», «простота», «легкость» и им подобных. То есть, куда ветер подует. Ситуация, сложившаяся по сюжету с Драко, проста и глупа до слез. Как хороший сын своего отца, он всю дорогу тупо следует наложенным на него сверху принципам, честно не понимая, по какой еще причине, кроме социальной, они могут отличаться у других людей. Если папа сказал, что грязнокровки – дрянь и позор Магического Мира, значит, уважать и защищать грязнокровок могут только те, кто приближен к ним социально – такие же грязнокровки, отступники от идеологии чистокровный семей (Уизли), популисты (Дамблдор и Компания) и те, кому нужна любовь черни (проканает и Поттер). Но, например, на вопрос «почему именно и для чего Поттеру нужна любовь черни?» Драко сам ответить уже не может. Как и на вопрос – что именно плохого в грязнокровках, иначе он бы хоть раз аргументировал свои наезды на Гермиону. Он просто повторяет то, что ему – и вовсе не внушили, кстати, а представили, как допустимую к заучиванию версию – не задумываясь, чем эта версия лучше других. Неважно ему потому что, чем она лучше. Ему не лучшая нужна, а работающая и ведущая его к определенной родом Малфоев цели. Не забудем теперь, что Драко – еще и Рак, и семья для него важна просто до идиотизма. То есть, когда дело касается семьи, просто так взять и отбросить что-то, что говорил папа и поддерживала мама, он органически не может. А дать этическую оценку сложившейся к финалу ситуации самостоятельно – да ему и нечем ее давать. Его идеально загнали в угол – и Лорд, давший задачку, и Люциус, воспитавший то, что воспитавший, и Дамблдор, выжидающий максимального срыва, причем не важно, насколько осознанно. Драко, как Рак, не может отказаться от шанса «отмыть доброе имя» посаженного в Азкабан отца. Как Лунарий же, он не может согласиться принять чью-то помощь, тем более – о ней попросить. Как Близнец, он не способен подумать головой и решить, чего именно он желает добиться, к чему хотел бы стремиться – к финальному переходу на сторону Ордена Феникса или к вступлению в ряды Пожирателей Смерти. Это уже из области ценностной этики, то есть – вопрос не к нему. И, наконец, как представитель Рачьего Марса, убить Дамблдора он тоже не может. И не сможет. И не думайте, что он этого не понимает – шесть лет толком Поттеру в глаз дать не мог, а тут такое надо из себя выжать. Кстати, попытки Драко добраться до директора опять же выдают именно Рачий Марс – все обходными путями, чужими руками, ибо иначе он просто ничего сделать не сможет. И то – истерика, как мы видим, нарастает, и не слабо. Еще б ей не нарастать – Драко уж как только не демонстрирует весь год, в какой он, пардон, заднице, и хоть бы одна зараза пришла и вмешалась! Поневоле заистеришь. Добавьте к этому, что Драко все же не уверен, желает ли он получить помощь именно от Дамблдора, или от Снейпа, или от спустившейся с небес тени Мерлина. Он просто хочет, чтобы все закончилось. Достали ребенка – ему и так любая Марсианская активность хуже кости поперек горла, а тут сразу на убийство решись. Так что вполне понятно, почему он на него не решается. Изначально было понятно, в общем-то – совершенно согласна с мнением, что Лорд и ставил перед Драко невыполнимую для него задачу. По своим причинам. И поэтому результат закономерен. То, что еще только грозит случиться с Гарри, с Драко уже произошло, причем банально и прозаически. От хваленой Юпитерианской маски ничего не осталось – ошметки полетели в стороны, когда Снейп за шиворот вытаскивал его, провалившего миссию, с поля боя, да еще и прикрыл спинку. Дальше, скорее всего, тоже прикрывать будет – куда его теперь, такого. Но Юпитер у Драко – не настолько акцентированная планета, как Солнце у Гарри, так что тут остается малюсенькая надежда на то, что Малфой хоть теперь догадается отодвинуть его в сторону, как не имеющий отношения к реальной личности. Не нужны Драко властность и представительность, как бы он не лез вон из кожи, убеждая себя в обратном. И комплекс Рака (трусость), и комплекс Близнецов (отсутствие личной этики) встали перед ним в полный рост. Для него это то же самое, что разочарование для Гарри, и, как и куда жить дальше, ему решать – не перерешать. При этом не стоит думать, что, убедившись в собственной трусости, Драко получит возможность осмелеть. Ему придется продолжать жить со своим Рачьим Марсом, зная, что он – такой. Равно как и со своим Близнецовским Меркурием. Привет его Малфоевской гордости, то есть, пардон, Луне, на семейных традициях зацикленной. Возможностей научиться чему-либо у Драко сейчас ни на грош не больше, чем всегда. Разве что стоит все же учесть доведенную до полного коллапса Луну – вот здесь, кстати, возможны сдвиги. Сомневаюсь, что после года прессинга, сцены на башне и бега с препятствиями через бой на ночной территории Хогвартса Драко продолжит отрицать свои Лунные качества. Впрочем, их признание ему сейчас мало чем поможет – поведение он вряд ли изменит, тут уже внешняя ситуация не позволит. Что касается его пресловутой системы ценностей – Драко мог бы сменить сторону, да, но к тому нужна масса условий. Первое и немаловажное – у него, вообще, должен быть выбор. В том смысле, что перечень взглядов другой стороны (с обоснованием) он откуда-то должен узнать. Сейчас они ему неизвестны – он совершенно не врубается все шесть лет, ПОЧЕМУ Дамблдор, Поттер и прочие фениксовцы ратуют за то, за что они ратуют. Вот если ему кто-нибудь разжует – тогда пожалуйста. Выбрать одно из двух Близнецы уже способны, надо только дать им путь разрешения этого ценностного конфликта. Второе условие – еще более немаловажное – Лунный контакт. Тот самый, глаза в глаза, «я тоже знаю, что такое страх» проникновенным голосом, или еще какая аналогичная тема. Тут не в словах дело, естественно, а в резонансе душевных переживаний, причем тянуть надо именно силой Луны, а не ее акцентуацией. У Драко, к примеру, акцентированность планеты есть, а силы нет. Вот и ждет всю дорогу сильного Лунария, который придет, возьмет за руку и уведет в рассвет, распутав между делом весь клубок проблем, в котором Драко уже и сам благополучно запутался. В общем, надо помочь ему принять эту самую шестнадцать лет отрицаемую Луну. Третье условие – непротиворечивость с семьей. Семья должна либо погибнуть смертью храбрых, либо сама перебежать к иным горизонтам, либо так или иначе одобрить его выбор. Иначе никуда Малфоя не увести, от семьи-то. Никакая трусость не перевесит. Ну, и под завязку – ему неплохо бы объяснить, что он не виноват. Что он повел себя оправданно, что его можно понять, что, вообще, блин, мальчик, это не твоя война, иди в тенек и посиди, мы все решим, все будут довольны. Кроме тех, на кого тебе и так плевать. По Луне погладить, короче – и заодно вывести из этического конфликта. Что характерно, в самой сцене несостоявшегося убийства монолог Дамблдора именно с этих точек зрения разыгран, как по нотам. Подозреваю, что умный старик прекрасно понимал всю дорогу и проблемы Малфоя, и его метания, и его потаенные пожелания. Уж слишком аккуратно и вкрадчиво, не обрывая того самого Лунного контакта, он разжевал ему, что маму Орден спасет, это не проблема, самого Драко тоже прикроют, мы тут все не настолько сволочи, я в тебя верю, я ВИЖУ, черт возьми, в тебе то, что ты боишься увидеть сам, я вижу в тебе лучшее, чем ты о себе знаешь, иди сюда – и я помогу тебе это принять, ты станешь собой, ты будешь жить, ты не останешься должен никому, а с Лордом мы и без тебя разберемся. И Драко на это – покупается! Что характерно, опять же. Кто бы сомневался. Остается за кадром вопрос, было бы в планах Дамблдора переманить Драко прямо тут же, или он планировал всего лишь дать нужный толчок, оставив подготовленное поле для действий Снейпу и дальнейшей жизни. В любом случае, пинок имеет шансы вырасти во что-то значительное, если кто-то линию Дамблдора продолжит. Кто-то, у кого хватит и силы Луны (душевности), и силы Меркурия (грамотного ментального окучивания).
Friyana Прокомментируйте вот это. (Предупреждаю – почти не разбираюсь в астрологии:)). Где-то в темке говорилось, что дата рождения героя это очень важно и Роулинг «чувствовала» кому и когда родиться. Так вот, первоначально, если я не ошибаюсь она ставила день рождения Драко на декабрь 1979, а потом перенесла. И 5 июня 1980 ему очень подходит (как я поняла). А ведь если бы он был декабрьский, то личные качества его было ли иные. Т.е. все могло сложиться по иному.
Интересный вопрос. И интересный момент с самой Роулинг, если она и впрямь "чувствовала" даты, когда их подбирала. Рождение в декабре - это акцентуация Стрельца, знака, противоположного Близнецам. Родись Драко Стрельцом, что изменилось бы? Юпитер и Меркурий поменялись бы местами, а больной Хирон (тот самый, что не дает Малфою определиться с жизненными ценностями), стал бы более чем здоровым. Переводя на русский язык, Драко действительно стал бы властной личностью (тянущейся к власти над душами и способной ее иметь), в чьих силах было бы выстроить ту идеологию, за которой пойдут другие. Все его начальные детские метания по части позерства выросли бы в матерую, с глубинным осознанием причин и последствий, систему. Обезъянничание с папы превратилось бы с годами в нечто, чему папа, сам сильного Юпитера не имеющий, мог бы справедливо позавидовать. Способность Люциуса к дипломатии, вся его скользкая выворачивоемость из любых обстоятельств развилась бы в Драко в мощное, виртуозное умение проникать всюду и все оборачивать себе на пользу еще более качественно, нежели это дано папе. Другими словами, будь Драко Стрельцом, он был бы, во-первых, сволочью осознанной, а не вынужденной. Во-вторых, идеология Малфоев могла бы быть либо принята, либо отвергнута им (но скорее все же принята) в любой момент, но уже по конкретным причинам и безо всяких душевных метаний. В-третьих, мы в любом случае получили бы совершенно другого персонажа уже книге эдак к третьей. Сильного, способного на смелость и активность, убежденного в своей правоте и умеющего убеждать других. Лидера, короче, а не пустобреха. Кстати, таким его нередко отражают в фиках. И еще - момент смены задуманной даты рождения, если он и впрямь имел место быть (я про это просто не в курсе, так что полагаюсь на вашу информацию), говорит о том, что изначально Ро задумывала образ Драко иным. Видела его именно как сильного идеологического оппонента Гарри. А потом передумала и убрала из-под бедного Малфоя основу, на которой неизбежно развилось бы нечто, что сделало бы имеющийся у нас сейчас финал невозможным.
Friyana Я полный ноль в астрологии, но, насколько я поняла ваш текст, вы отказываете Драко в лидерских качествах (больной Юпитер, кажется ;)) Однако на своем факультете он вполне себе лидер и даже без постоянной отсылке к папиному авторитету. Я имею в виду его затею с песней про Рона, которую распевал весь факультет, и еще историю со значками Potter stinks, которая вообще заразила не один Слизерин, а пол-Хогвартса.
И еще один момент: Friyana пишет:
цитата:
Драко маниакально следит за своей внешностью, он моден, одет с иголочки, идеально (на его взгляд) причесан, он аккуратен до мелочности (почему, возможно, и неплох в зельях), манерен, избалован и теряет немалую часть уверенности в себе, стоит нарушить красоту его образа.
По-моему чрезмерное увлечение Драко своей внешностью - это от фиков. В каноне максимум, что о нем говорится - растягивание гласных и избалованность. Даже о волосах и прическе нет ничего, кроме упоминания о бесцветной блондинистости :) Там не говорится ни о его аккуратности, ни об модной одежде. Так что это скорее из области фанона, как мне кажется.
Friyana , Гос-с-поди, как я вас люблю! Я от ваших текстов испытываю прямо-таки физиологическое удовольствие. (Задумалась: и какая это планета?) Как это не удивительно, я полностью с вами согласна. На самом деле удивительно, я не помню, когда была с кем-то настолько согласна, это даже пугает. И уже по двум персонажам! Продолжайте, пожалуйста. Кстати, хочу предложить писать о персонажах все-таки не по заявкам, а по какой-то внятной системе: либо по поколениям, либо по фимилиям, либо как-то иначе, чтобы легче было сравнивать одного с другим, представлять друзей-врагов, семьи и прочее. Удачи вам.
Насчет значков и песен. Задумалась плотно и надумала - это ведь, скорее, умение выразить точным словом то, что и без того витает в воздухе. Поймать и сформулировать общее мнение, понимаете? Драко не меняет точку зрения слизеринцев, он улавливает их витающие в воздухе настроения и оформляет их словами. Меркурианское качество все же. Лидер смог бы переломить или сформировать настроение толпы, Драко может его только поймать, почувствовать и усилить подобными словесными играми, направить в более эмоционально бьющее русло.
А прилизанная прическа Драко в каноне разве не упоминается? По-моему, не один раз даже... Об аккуратности я делала выводы, исходя из наблюдений Гарри за Малфоем на уроках. Он, согласитесь, с теми же зельями работает иначе, чем сам Гарри или Рон. Одежду Драко Поттер подмечает также - на всех внешкольных мероприятиях, где она отличается от формы. Насчет модности я, возможно, вы правы, и загнула, но мне нигде не показалось, что у Драко нет чувства стиля.
Lantana
Вот с внятной системой-то у меня как раз и проблема! :) Я их вижу несколько, но не могу выбрать лучшую. Наверное, персонажи пойдут все же по выраженности и яркости, не знаю. К тому же, разбор идет параллельно, в каких-то я еще только пытаюсь начать копаться... Следующим планировала Снейпа, но, может, вы и правы, и стоит сначала молодое поколение домучать?
Давайте выберем? 1. По поколениям. а) по компаниям друзей. или б) по антагонистам. 2. По фамилиям. 3. Другое. Посмотрите, рссматривая Гарри, мы закономерно обсуждали Герм. Рассматривая Драко, вам наверняка напомнят Гойла и Ко. Дать этих персонажей здесь же, пока все, сказанное о них не успело забыться, кажется мне логичным. В противном случае, после Снейпа и Сириуса, обсуждать Гермиону будет уже не так актуально, а про Панси я вообще молчу. Давать персонажи по яркости, имхо, не стоит. Яркие звезды слепят, после нескольких ярких менее яркие уже не так интересны. ИМХО.
Яркие звезды слепят, после нескольких ярких менее яркие уже не так интересны.
Логично... Пожалуй, вы правы.
Антагонисты, они ж как бы не совсем парами идут... Так что тут прямо не знаю. В каноне слишком многие персонажи увязаны на многих. Вон, Драко в отрыве от Люциуса вообще с трудом можно интерпретировать...
Но, видимо, стоит все же как-то упорядочить. А по фамилиям - это вы имели в виду как? По алфавиту? Или в смысле по семьям?
Friyana По семьям, конечно. Извините за столь заумные выражения. А лично я предпочитаю не антагонистов, а друзей. Гарри-Рон-Герм. Драко со товарищи. Мародеры. Снейп-Люц, Нарси? Как-то так. Ну и тех членов семей, которые отдельно не представить, сиречь Дурсли, Уизли (старшее поколение). А вообще, мне безумная мысль пришла про объединение по "Ульям" или веткам. (Ну не знаю, как выразить лучше). Гарри-Герм-Рон. Близнецы, старшие Уизли, Дурсли. Драко-?. Люц-Снейп-Нарси-? Блэки? Мародеры? Орден Феникса. Другое.
Friyana Спасибо за ответ. Все так безрадостно в мире госпожи Ро. Поневоле станешь фикрайтером. Мне печально видеть Драко таким, но против воли автора не попрешь. А жаль. Был бы стрельцом такая бы пара получилась Лев-Стрелец. Спасибо вам огромное. Глаза открываются на канноного Драко.
Драко ныряет в спасительный сладостный звук собственной фамилии, будто улитка в раковинку, и только потом с новыми силами начинает снова потявкивать на обидчиков
Браво! Какая убийственная характеристика! Спасибо большое! Я в астрономии плохо ориентируюсь, но ваши разборы читаю с огромный удовольствием и любопытством. Буду ждать Рона и Герм )))
Прежде всего очень хочется попросить вас все же обратить внимание на предупреждения, специально для читающих проставленные в шапке, особенно за номером 2 и 3, и после этого спросить себя, с чем вы, собственно, спорите в половине вопросов.
Дальше. Для тех, кто не понял, хотя мне почему-то казалось, что этот момент очевиден - я НЕ пытаюсь предугадать события седьмой книги (подумываю уже это тоже в предупреждения добавить). Мне совершенно и абсолютно по боку, куда выведет свой сюжет Роулинг, это я прочту и так - книга написана и через полгода выйдет, а в моей жизни хватает куда более осмысленных задач и занятий, нежели гадания и предсказания очевидно не скрытых навечно вещей. У данного труда совершенно иная цель, и к финалу саги она отношения не имеет - мне интересны типажи и их логика развития, а не сюжет приключенческого романа. Роман может совпасть, может не совпасть, это его личное дело, и меня оно, повторюсь, в данном ключе интересует слабо. Поэтому не стоит сводить все к сюжету книги, ПОЖАЛУЙСТА. Надеюсь, теперь я это достаточно внятно сказала.
Простите. Просто я рассуждал следующим образом. В книге совершенно чётко выписан характер Гарри. И ежели он, как это происходит в данном случвае, совершенно не совпадает с теми выводами, которые даёт астрологический анализ, неверны именно выводы этого анализа.
цитата:
"Не белая кожа" - этот вопрос уже обсуждался выше, но я напомню. Мне был важен тот факт, что в каноне нигде не было подчеркнуто, что Гарри прозрачно-бледен, как, например, Драко. Если бы он таковым был, подчеркивание бы, думаю, было, и отнести Поттера к Соляриям было бы уже сложнее.
Но нигде и не подчёркнуто, что у него была тёмная кожа. А это подчеркунли бы ничуть не менее быстро, чем прозрачную бледность. Так что налицо явная натяжка.
цитата:
Например, Гарри был неправ, с ходу на личном мотиве сформировав отношение к Снейпу - и, сколько бы раз тот ни спасал его шкуру, сколько бы ни обучал его, ни воспитывал, ни защищал, временами напрямую рискуя собой, не удосужился пересмотреть этот момент.
Ещё один неудачный пример. Естетсвенно, у любого нормального человека личные мотивы играют очень важную роль, когда мы формируем наше отношение к людям. И я не думаю, что на свететесть хоть один человек, который будет хорошо относиться к самому лучшему на светет человеку, если этот замечательный человек ведёт себя как последняя сволочь по отншению к нему. Более того, у Гарри не было ни малейших причин менять своё отношение к Снейпу. Напротив, он всё больше и больше убеждался, насколько отвратительный человек Снейп по своей наутре вообще, а не только по отношению к Гарри. И затем - спас его Снейп один-единственный раз, и не из лучших побуждений. Обучение?! О каком обучении идёт речь? Снейп делал всё, чтобы помешать Гарри учиться. ТАК не учат! То же самое насчёт воспитания и защиты. Так что у Гарри просто не было ни малейшей причины персматривать своё отношение к нему.
Но, простите. Я не буду больше спорить. Иначе мои сообщения будут длинннее, чем сам анализ, и посему умолкаю, хотя и на дальнейшие Ваши ответы у меня есть очень много чего возразить.
Emerald Dragon
цитата:
Friyana Спасибо за ответ. Все так безрадостно в мире госпожи Ро. Поневоле станешь фикрайтером. Мне печально видеть Драко таким, но против воли автора не попрешь. А жаль. Был бы стрельцом такая бы пара получилась Лев-Стрелец. Спасибо вам огромное. Глаза открываются на канноного Драко.
Ну, насчёт Дрейко там тоже не всё верно. Хотя, надо сказать, здесь всё гораздо ближе, чем у Гарри. И на самом деле ещё хуже. Ему тут парочку несуществующих достоинств приписали. Равно как и годом рождения неувязки. Не может он быть 1980 :) Если интересно, напишу по этому поводу в приват. :)
В книге совершенно чётко выписан характер Гарри. И ежели он, как это происходит в данном случвае, совершенно не совпадает с теми выводами, которые даёт астрологический анализ, неверны именно выводы этого анализа.
Да вот и мне кажется, что он вполне четко выписан. Только вижу я его совершенно другим. Полагаю, здесь просто ИМХО на ИМХО, и спор не имеет смысла. Вы видите то, что вам ближе, я - то, что мне. А выводы анализа могут быть все же неверны только в случае неверно взятых исходных данных - почему я и уточнила сразу, что по поводу исходных данных возражения нужны и важны, а по части выводов - бессмысленны. Выводы не есть истина, но они та точка зрения, с которой ни вы, ни я в этой системе взглядов поспорить не способны.
цитата:
нигде и не подчёркнуто, что у него была тёмная кожа.
И снова придется повториться - мне и не была нужна темная кожа. Солярий не может быть прозрачным, но он может быть обычным, смуглым, темным - каким угодно, кроме бледного до синевы. Бледности до синевы в каноне не было? Значит, этот признак сильному Солнцу не противоречит.
цитата:
Естетсвенно, у любого нормального человека личные мотивы играют очень важную роль
Простите, у любого эгоцентричного и незрелого. Взрослые люди все же немного из других критериев способны исходить, особенно - когда дело касается вопросов, где речь уже идет о сотрудничестве в большом и важном деле, а не о личных отношениях.
цитата:
не думаю, что на свете есть хоть один человек, который будет хорошо относиться к самому лучшему на свете человеку, если этот замечательный человек ведёт себя как последняя сволочь по отншению к нему
Если вы - не такой, и таких не встречали, это все же не значит, что не такие - все. К тому же люди часто (ох, как часто!) воспринимают в штыки и на свой счет чужие сарказмы, надумав большую из них часть на ровном месте, вместо того, чтобы научиться "быть проще" и увидеть за внешним пренебрежением не только чужие мотивы, но и, извините, некоторую обоснованность претензий.
цитата:
он всё больше и больше убеждался, насколько отвратительный человек Снейп по своей наутре вообще
То есть Гарри имеет полное право не доверять Снейпу, нередко подставляя при этом других людей, только потому, что у того тяжелый характер? "Отвратительный человек" - это значит, что у человека отвратительные жизненные ценности. У Снейпа они, извините, при любой натяжке куда более нравственные, чем у того же Гарри (ИМХО). То, что вы тут имели в виду, это не ценности Снейпа, а форма его самопроявления. Вы же, в отличие от Гарри, можете отличить внутреннее от внешнего? Вам-то ведь уже не 16 лет?
цитата:
Снейп делал всё, чтобы помешать Гарри учиться. ТАК не учат!
Так не учат таких людей, как Гарри, согласна. А вообще - учат, я методы Снейпа, например, прекрасно понимаю. Может быть, потому, что у меня был в свое время учитель с аналогичными особенностями. И я могу сравнивать результаты - конечные, а не приправленные текущим юношеским самолюбием, вопящим каждый раз, когда его задевают. И, знаете, ИМХО Снейп единственный из врослых людей в каноне, кому было небезразлично, что вырастет из Гарри, и который при этом пытался ему помочь. Остальные либо молча позволяли Гарри зарываться, либо просто плевали на то, что с ним будет дальше.
цитата:
Ему тут парочку несуществующих достоинств приписали. Равно как и годом рождения неувязки. Не может он быть 1980 :)
Я в анализе из года рождения не исходила совершенно, но мне на самом деле интересно, почему вы считаете, что 80-го он быть не может. И где вы, кстати, нашли в моем анализе у Драко достоинства? :) Раз уж упоминаете в общем треде, может, хотя бы информативно поделитесь? :)
Friyana Божественно, любовь моя! Тонко. Стильно. И очень, очень изысканно. Ваше знание королевского искусства восхитило бы самого императора Максимиллиана - короля адептов и адепта королей. Я могу не соглашаться в мелочах - но общая картина, право, прельщает воображение!
Итак, Луна за минусом Марса и Сатурна при непустом Юпитере – получаем нечто, напоминающее Рака.
цитата:
и не столько Лунарий, сколько еще и Меркурианский Близнец.
цитата:
я все равно ставлю на проявленную, пусть и не проработанную, Венеру. Подобный нарциссизм и почти женское преувеличение значимости внешнего облика, если оно не Солнечного характера, более ниоткуда взяться не может.
Вопрос в лоб, если позволите: Драко - махровый гей? Friyana пишет:
цитата:
Другими словами, будь Драко Стрельцом, он был бы, во-первых, сволочью осознанной, а не вынужденной.
Вопрос в лоб, если позволите: Драко - махровый гей?
Смеялась :) Нет, что вы, наличие проявленных женских планет нетрадиционной ориентации еще не означает. Скорее, Драко пассивен и предпочитает если и "вести" в отношениях, то исподволь. Как шея, а не как голова.
цитата:
Стрельцы - властолюбивые сволочи?
Сами по себе - нет, конечно :) Я имела в виду, что из Драко, возможно, в этом случае выросла бы осознанная сволочь. Воспитание-то со счетов не будем сбрасывать...
Friyana У-упс! Добро пожаловать в клуб несчастных, ОБЪЕКТИВНО доказавших тем или иным способом "женскую" натуру Драко Малфоя. Я через это один раз уже проходила - и скоро снова пройду. Ох, и сочувствую же!!!
Добро пожаловать в клуб несчастных, ОБЪЕКТИВНО доказавших тем или иным способом "женскую" натуру Драко Малфоя.
Да ладно тебе.
Правильно догадалась, я пыталась в собственном представлении найти между вашими работами точки соприкосновения. Не скажу пока, что вы друг другу противоречите, но ещё не вечер, как говорится. А про гомосексуальность Драко вопрос был задан по другой причине. Friyana Friyana пишет:
цитата:
Смеялась :) Нет, что вы, наличие проявленных женских планет нетрадиционной ориентации еще не означает.
Вам, конечно, смешно. А я вот в одной ооочень умной книжке прочитала, что представители моего знака зодиака больше всех других склонны к гомосексуализму и бисексуальности. Откройте секрет, действительно ли звёзды на сексуальные предпочтения не влияют, а только на черты личности?
Добро пожаловать в клуб несчастных, ОБЪЕКТИВНО доказавших тем или иным способом "женскую" натуру Драко Малфоя.
Ну, у Малфоя и впрямь психика того... ага? :) Спасибо за поддержку, да. Думаю, она мне пригодится.
Rassda
цитата:
про гомосексуальность Драко вопрос был задан по другой причине.
А по какой, если не секрет?
цитата:
Вам, конечно, смешно. А я вот в одной ооочень умной книжке прочитала, что представители моего знака зодиака больше всех других склонны к гомосексуализму и бисексуальности.
Гм. А что за знак? Я встречала толкования, что больше всего нетрадиционалов среди Весов и Тельцов - в силу проявленности Венеры, эдакая превалирующая чувственность ко всему, что шевелится. Еще встречала, что среди Водолеев - им, дескать, все люди равны и поэтому все равно, с кем спать. Еще - что среди Скорпионов и Овнов, типа как раз от недостаточности Венеры, то есть бисексуальность приравнена к глубинной извращенности. Про Дев еще есть мнение - мозгов слишком много, а чувственность задавлена, вот и перебирают все своим мозгом... В жизни геев и би я встречала абсолютно всех знаков. И у всех были разные корни бисексуальности, так что утверждать прямо, что какое-то одно мнение более верное, чем другие, не стану. Звезды влияют на сексуальные предпочтения, точнее, могут описывать склонность к тем вещам, которые способны привести к подобному результату. Экспериментаторство, или мазохизм, или чувственная извращенность - вот из таких соображений. Однозначного указания на гея в карте рождения вы не найдете - всегда остается выбор, куда и как развиваться. А нередко бисексуальность вообще лежит в области нравственных и ценностных решений, которые звездами не описываются...
По этой самой причине был и задан. Действительно заинтересовалась, влияют ли звёзды на предпочтения в выборе партнёров? А тут ещё и такое совпадение с другими теориями и публикациями. Friyana пишет:
цитата:
Гм. А что за знак?
Я поздний Стрелец, все говорят, что очень сильный, в смысле, сильно проявляются черты этого знака. Я так, лично, не знаю - сильно или нет.
заинтересовалась, влияют ли звёзды на предпочтения в выборе партнёров?
На предпочтения - да, конечно, но, скорее, на психотип партнера, который с полом связан слабо. Есть же множество женоподобных мужчин, славно живущих с мужеподобными женщинами, к примеру :) То есть, глядя в карту, можно описать, каким должен быть идеальный партнер, каким, скорее всего, будет реальный, какие с ним будут основные проблемы во взаимоотношениях, какова для человека степень значимости партнерства вообще, и так далее. В некоторых случаях можно твердо диагностировать безбрачие или, наоборот, большое количество браков, сексуальные предпочтения, степень развития чувственной и любовной сферы. Вот как-то так.
Насчет Стрельцов задумалась. Не знаю, горячие люди, конечно, в смысле - много чего в жизни хотят успеть руками потрогать. Но вот так с ходу утверждать, что они наиболее склонны к гомосексуализму, не стала бы, честно говоря...
Могу предположить, что в данному случае логика у приписавшего Стельцам данную склонность была примерно такая: Стрельцов часто описывают как раздвигающих границы (возможного, приемлимого), общающихся с представителями других соц.групп (другая религия, другая национальность и т.п.), т.е. там где Водолей просто не заметит половой принадлежности, а Близнец может заинтересоваться, но свести все на чистую теорию (поболтал и хватит), то у Стрельца в попытке покорить неизведанные территории может все зайти несколько дальше. Как-то так...
Не, я сама не считаю, что здесь есть зависимость от знака Зодиака. И о любви в подобных рассуждениях здесь речи не идет вообще. Скорее об отношении к стереотипам.
Насчет Стрельцов - похоже, что так, ага :) Правда, я еще думала, что они не просто расширяют границы, они ж еще и за идеалы духовные отвечают. Среди них больше тех, кто выбирает нечто нетрадиционное, исходя именно из убеждений и принципов.
они не просто расширяют границы, они ж еще и за идеалы духовные отвечают.
О да, мы, Стрельцы, такие. Я задумалась, есть ли кто из Стрельцов в ГП.
Friyana Надеюсь, вы сначала пройдётесь по младшему поколению. Очень хотелось бы про Гермиону почитать. А Рон вообще для меня пока неразгаданный персонаж.
Rassda Узнала я тебя, узнала. Между прочим, темные очки тебе очень к лицу! Дело в том, что мое сообщение тоже носило несколько юмористический характер... Что же насчет бисексуальности Стрельцов - странно, я всегда читала, что это больше по части "водного" катрена - Скорпионов, Раков и Рыб... Стрельцы же - как-то больше по части алкоголя, наркотиков и прочих методов саморазрушения...
Sidemoon Friyana В заключении оффтопа, хочется отметить, что насколько я понимаю философию своего знака, Стрелец любит всевозможные виды удовольствия, и даже скорее сам процесс их получения. В категорию удовольствий, как ни странно, Стрелец включает всё подряд, что его как-то заинтересовало: алкоголь, наркотики, курение, чревоугодие, спорт, творчество, секс, путешествия, новые знакомства, откровенно всё подряд. И, по-моему, это нисколько не противоречит тому, что было написано выше. В погоне за удовольствиями некоторые Стрельцы действительно себя губят, но я родилась в год Свиньи, которая меня наградила некоторой долей рационализма. Спасибо ей за это.
Friyana Вот только ума не приложу, как это с Альбусом всё соотнести. Хотя Эврика! Любовью к сладостям он подвержен - раз, работа руководителя и педагогическая деятельность - два, выбранная сфера человек-человек - три, проницательность - четыре, склонность много на себя брать - пять, проблемы с выражением своих мыслей - шесть. Интересно, путешествовать он любит?
Стрелец любит всевозможные виды удовольствия, и даже скорее сам процесс их получения
М-м-м... Я бы не ставила именно на удовольствия. Стрелец, скорее, любит разные типы переживаний на разных планах, это могут быть и удовольствия, и риск, и опасности, и духовные изыскания - что угодно. Он же архетипически - идеолог, ему надо все посмотреть и попробовать, чтобы выводы делать.
А год Свиньи, кстати - это положение Юпитера в Стрельце же :))) Вообще все это деление по годам - это и есть движение Юпитера по знакам, он как раз за 12 лет Зодиак проходит :)
Насчет Альбуса - ну, сладости все же немного из другой оперы, и работа руководителя - это уже Сатурн. Все остальное - да, согласна :) Правда, не думаю, что у него проблемы с выражением своих мыслей. Мне вот как раз кажется, что он настолько виртуозно владеет техникой мыслевыражения, что способен и наговорить килограмм, ничего не сказав, когда ему это надо, и в другой ситуации выдать море информации в трех малозначащих словах с намеками.
А уменя со Стрельцами всегда плоховато отношения складывались ))) Особенно с девочками........... А можно вопрос по себе? Я читала где-то, что настоящие признаки знака Зодика проявляются у рожденных во второй десятидневке. А те, кто ближе к предыдущему илит последующему (1-3 дня) смешаны?
Rassda Что ты, радость... Какой же я Стрелец! Я же сразу сказала - "средний знак моего катрена". А я - старший знак катрена. Кто? Ася Не всегда... То есть, "первый - последний" дни - ВСЕГДА. А дальше...зависит от многих факторов. От года. От часа. От минуты, наконец!
читала где-то, что настоящие признаки знака Зодика проявляются у рожденных во второй десятидневке.
По декадам проявление делится, несомненно. В представителях первой декады знака проявления наиболее неоформленны и незрелы, второй - проявляются больше в бытовом плане, третьей - ближе к над-бытовому уровню. Для примера, задача архетипа Скорпиона - разрушение, и Скорпионы первой декады будут грызть и мучать всех подряд, включая себя, второй - спокойно разрушать все, что мешает им в жизни, третьей - разрушать других людей, тех, которые некоторым высшим образом в этом нуждаются.
Emerald Dragon
цитата:
в ГП, только вот посмотрела табличку дат рождений, Чарли и Хагрид Стрельцы
Ох :) А я такую табличку не помню, честно говоря. Мне ее когда-то даже показывали, но память моя девичья... Чарли описывать точно не возьмусь - слишком мало информации :( Образ третьего плана, проходящий краем по касательной - в ГП много таких.
Какой расклад! Только не забывайте, что есть те, кто ждёт продолжения.
Я-то, конечно, сразу за портреты "среднего поколения" - СС, ЛМ, Мародеров, но раз уж к ним придется идти через младенцев... давайте их скорее пройдем. А, да, волшебное слово - пожалуйста!
Внешность и основные черты – Рыбки с ощутимой Марсианской примесью. Огненно-рыжие волосы, веснушки, не темная кожа, привычка кидаться в драку прежде, чем толком объявят к ней повод – Марс присутствует, но это все, что о нем можно сказать. Нет пылающих глаз, нет агрессии, нет неконтролируемых взрывов… Ну, то есть, взрывы-то, как раз, очень даже есть, вот только чересчур выглядывают из-за них совершенно не Марсианские уши. Все «припадки ярости» здесь есть банальное следствие нездоровой эмоциональности, причем настолько нездоровой, что даже при внешне довольно легком и поверхностном характере на самые порой ничтожные раздражители идет глубочайшая реакция. Марс попутно включается, но, похоже, по большому счету его не так уж и много – Рон не агрессивен и не горазд в запале прошибать лбом стены. Возможно, именно потому, что его всегда есть, кому остановить, а в иных случаях он в драку просто не лезет. Рон рассеян, невнимателен и учится спустя рукава. У него отвратительная память, довольно примитивная даже для подростка речь и ограниченный круг ментальных интересов. Его способ выражения мыслей порой напоминает ту собаку, которая все понимает, только сказать ни черта толком не может. Меркурий, похоже, здесь слаб настолько, насколько это, вообще, возможно – как водится, притягивая выраженных Меркурианцев. При всей внешней отстраненной пофигистичности Рона по отношению к эмоциональной и чувственной сферам, в просторечии именуемым личной жизнью, он патологически в них нуждается. Он зависим от мнения матери, признает ее власть над собой и при всем своем недовольстве ею не склонен «рвать корни» - даже та малая, как ему кажется, часть ее внимания, совершенно определенно ему нужна, пусть он и не в состоянии ни удовлетвориться ею, ни потребовать больше. Рыбье качество – страдать молча, вместо того, чтобы хотя бы поговорить (провальный Меркурий вообще сразу ставит под сомнение возможность хоть какую-то проблему в отношениях решить переговорами). Рон заботится о Джинни, ревнует Гермиону и вообще, похоже, способен на искреннюю эмоциональную привязанность – правда, не бытового, а, скорее, возвышенно-отстраненного плана. «Смотреть на вас мне столь мучительно, что лучше я совсем уйду» – такой Рыбий подход к отношениям лучше всего описывает поведение Рона перед балом на четвертом курсе, когда эта глубоко выстраданная истина вылезла на свет божий, дабы Рон мог искренне швырнуть ее впоследствии в лицо обалдевшей Гермионе. Не нуждайся он в девушке, история с Крамом зацепила бы его не больше, чем Гарри. С другой стороны, не будь он Рыбой, чувства проявились бы раньше и куда как проще. Венера присутствует, но, будь она просто сильна, Рон был бы романтичным и галантным кавалером, а мы имеем зажатое, нуждающееся в понимании и такте существо. В такте – потому что признавать собственные потребности Рон не больно стремится, а удовлетворять их в глубине души более чем желает. Стало быть, Венера не сильна, а экзальтированна. Как и положено Рыбе, Юпитер в задатках имеется – Рон амбициозен, и неслабо. Его первая реакция на Гарри Поттера характерна до не могу – ты тот самый? Ты знаменит! О, да ты еще и храбр! Любопытство прет изо всех щелей – я сижу рядом с Тем-Самым-Мальчиком! Я с ним разговариваю! Причем подобострастия пока нет. Оно появится позже, хотя, похоже, сам Рон его появления так и не отследит. Итого по планетам: Юпитер плюс Венера минус Меркурий – получаются таки Рыбки. Рон – единственный из Уизли (не считая Перси), кто откровенно стыдится собственной бедности, пусть и не признаваясь в этом. Для него важен социальный статус, хотя воспитание всеми силами задавливает эту важность в глубины подсознания – снова Юпитер. Он будет презирать того, у кого есть деньги, если этот человек посмеет продемонстрировать ему, что финансовая пропасть между ними существует и она заметна. К прочим Рон равнодушен, но эта связка из денег и демонстрации выводит его из себя. При полной, в общем-то, всю дорогу индифферентности Гарри к Малфою, именно Рон, единственный из всей троицы, готов бросаться на Драко чуть ли не с разбега каждый раз, как только завидит на горизонте. И тот не остается в долгу. Почему такая почти личная вражда? Они делят внимание Поттера, как две влюбленные девицы, каждая из которых внимания хочет и к нему стремится, но в глубине души совершенно не уверена, что получит и заслуживает. У Рона тут неоспоримое преимущество – еще бы, он умудрился отвоевать Гарри у Малфоя с первой же встречи (не у кого попало, Малфои и Уизли – это ж почти что Монтекки и Капулетти с их кровной враждой и взаимным презрением, о котором, как водится, всерьез помнит только младшее поколение). Гарри не просто предпочел Рона – он публично оскорбил Драко, отказавшись протянуть ему руку! Тогда как самого Рона буквально только что кормил лягушками. Хороший трофей для вечно неудовлетворенной жизнью Рыбки, и хороший флаг, чтобы прикрываться потом от собственных комплексов при каждом удобном случае. Впрочем, Рон с Гарри за это весьма щедро расплачивается – правда, так, как это умеют Рыбы. То есть, становясь в нужных местах кривым зеркалом и всеми силами отражая именно ту действительность, которую жаждет увидеть партнер, приходя на помощь, где позовут, и бесхребетно помалкивая там, где не велено подавать голос. Рыба – страшное существо, особенно для людей, склонных к самообману. Рон явно не тянет на лидера. Он с детства на вторых ролях, младший брат при выдающихся старших (уж слишком по-разному выдающихся, чтобы можно было на что-то рассчитывать), он донашивает за ними обноски и не по каждому празднику получает долгожданную игрушку. Косвенные указания, но на вполне Рыбью судьбу. Это не Сатурн, вынуждающий с малолетства привыкать к лишениям и ограничениям. Это общий фон не-достатка, не-благополучия и не-комфорта, тонким налетом существующий поверх удачного, в целом, бытия – в душевном смысле. С другой стороны – удачного для кого? У Рона любящие родители и братья, у него дружная (в большей своей части) и теплая семья, не страдающая излишним пессимизмом или склонностью впадать в уныние. И, тем не менее – сам Рон в него не просто нередко впадает, а, такое ощущение, что в глубине души из него и не выходит. Правильная Рыба страдает всегда, а, когда нет повода, то – просто, потому что жизнь такая. Это ее суть, она так мир воспринимает. Все реплики Рона о родителях и их заботе пронизаны прорывающимся сквозь все понимающую тоску раздражением. Ему грустно, что собранный ему в дорогу сэндвич снова с тем, что он не любит – но на самом деле ему грустно, что внимание и силы матери рассредоточены по семерым детям, и ему – как он весьма эгоцентрично уверен – достается меньше, чем другим. Его свитер не того цвета, его мантия слишком стара, его палочкой пользовался Чарли, а крыса принадлежала Перси. Рон лишен возможности даже завести себе лично свое, отдельное домашнее животное – что уж говорить о новой одежде или метле? Бедный мальчик, не досталось ему в жизни счастья. И так бы и оно и выглядело, если бы не его братья. Те самые, которые выросли у той же мамы, получают от нее те же свитера домашней вязки и те же сэндвичи на дорогу. И при этом не ходят с видом людей, замученных душевными терзаниями и тяжестью несправедливости мира. Все это наводит на смутные мысли, что проблема не в семье и бедности, а в голове у Рона, настырно ищущего повод, чтобы обоснованно и глубоко завуалировано пострадать – причем желательно такой, который нельзя изменить. Кроме Рыб, подобной особенностью в Зодиаке больше никто не грешит. Рон – тактик-шахматист, а не стратег, он не продумывает и не анализирует ни события, ни собственные поступки и реакции. Он импульсивен, но импульсивен, скорее, интуитивно – при всей проявленности Марса, дающего Рону и вспыльчивость, и стремление решать проблемы криком и кулаками, он безволен и пассивен, реально не делая ничего, чтобы поводов для нытья стало хоть чуть поменьше. Он не в состоянии изменить свою жизнь самостоятельно; все, на что его хватает – это втихую завидовать более активным и успешным братьям (а таковые они у него все, даже сумевший перешагнуть через барьеры воспитания Перси) и с тоской вздыхать, глядя на старые мантии и очередной домашний свитер нелюбимого цвета. Даже бурная коммерческая деятельность близнецов в Хогвартсе при всей внешней заинтересованности Рона ею зацепила его лишь краем – в вопросах финансов Рыбы ужасающе бездарны. Причем не потому, что не способны просчитать выгоду, а именно по причине своей безвольности и упрямой склонности до последнего плыть по реке только вниз, да и то лишь со скоростью течения. Рон подвержен чужому влиянию и, скорее всего, даже признает это за собой – он нуждается в сильном плече, которым жаждет восхищаться, и обладатель которого не должен презирать его за его слабость. Потому как, опять же, восхищаться он мог бы и братьями, и на них же и опираться, но те поголовно – сволочи, и бедного Рона шпыняют почем зря. Гарри Поттер на их фоне – идеальный партнер, несомненно, даже если забыть, что он еще и боевой трофей, которым приятно размахивать. Кстати, еще один до жути Рыбий поступок Рона – это его совершенно мазохистская ссора с Гарри на четвертом курсе. Амбиций в мальчике так много, что они лезут через край и временами передавливают даже разумные и осознаваемые потребности. Ему пришлось в итоге выворачиваться наизнанку, проявляя максимум тактики при явно идиотском выборе стратегии (Рыба, что с нее взять), чтобы все же помириться с другом, без которого он снова стал серой тенью с безликой жизнью, каким и был до него.
2. Размышления на тему
Ни одно создание в Зодиаке не делится с такой мрачной и бесповоротной отчетливостью на высшую и низшую октавы, как Рыбы. Да, проявления любого из знаков различаются в зависимости от того, на какой ступени находится принадлежащий к ним человек, но только у Рыб пропасть между ними настолько огромна. Низшая Рыба – это мусорная яма Зодиака. Здесь пластичность становится бесхребетностью, а восприимчивость и отзывчивость трансформируются, превращая Рыбку в полупрозрачную бескостную медузу, способную не только принять любую форму, но и изменить по заказу свою сущность, структуру и состав, дабы иметь способность проявлять нужные окружающей среде (в данный момент) свойства. Не самое плохое качество, если не считать того, что, грубо говоря, добра от зла низшая Рыба совершенно не отличает, и поэтому вляпаться может во что угодно, с одинаковым рвением стремясь стать незаменимой рядом с тем, кого пытается отражать, будь он хоть чертом, хоть ангелом. Рыбу нельзя обвинить в предательстве – она не предает никогда. Она просто каждый раз, оказываясь рядом с впечатляющим ее человеком (а впечатлить ее несложно, она теряет волю при виде струящейся силы и лучащейся к ней лично доброжелательности), пытается создать для него максимально комфортную атмосферу, перестраиваясь практически мгновенно и в доли секунды переставая быть тем, чем являлась для кого-то другого. Поэтому в чем еще Рыбу нельзя обвинить, так это в глобальной преданности кому-либо. Она любит только до тех пор, пока сидит именно на этих коленях и кормится именно с этой руки. Любая Рыба проще всего гребет до мира собственных фантазий, спонтанно выпадая туда из реальности, как только последняя ставит задачку чуть сложнее, чем дважды два. В мечтах у Рыбы всегда все гармонично, и, если высшая ипостась способна, не напрягаясь, протолкнуть свои мечты в жизнь, то низшая безвольна ровно настолько, чтобы подобного и не пытаться хотеть – ей не нужен гармоничный мир, ей нужны гармоничные фантазии. То есть, вы, конечно, может попробовать помочь бедной страдалице и подкорректировать окружающий мир, чтобы Рыбе было теплее и комфортнее, но, скорее всего, она обзовет это вмешательством в ее личные свободы и будет продолжать обоснованно страдать – именно потому, что страдание и есть ее настоящий комфорт. Правда, не стоит наивно надеяться, что она позволит кому-либо спокойно думать о себе подобную чушь. Добиться реакции от Рыбы очень легко, но это не значит, что при этом от нее можно добиться настоящих чувств. Кидаясь с кулаками на Малфоя, крича на рискнувшую связаться с Крамом Гермиону, вываливая тонну возмущения на занявшуюся, наконец, своей личной жизнью Джинни или хохоча над проделками близнецов, Рон, как Рыба, в глубине души каждый раз прячет нечто совершенно иное. Его истинного отношения к происходящему ни его поступки, ни его слова не объявляют и не характеризуют. Что именно он прячет – вопрос когда-то открытый, а когда-то совершенно прозрачный, факт в том, что в эмоционально значимых ситуациях он никогда не демонстрирует того, что чувствует на самом деле. При всей его кажущейся простоте и открытости он абсолютно закрыт ото всех, в том числе и от Гарри, тогда как Рыба высшей октавы была бы на его месте предельно искренна и вывернута наружу – в любой ситуации без лишних жестов и намеков создавая неуловимую ауру доверия еще до того, как прозвучат первые слова. Еще один факт в пользу принадлежности Рона к Рыбам низкого уровня – его реакция на ситуации, когда он оказывается обязанным кому-либо, за исключением провального и неинтересного ему Меркурианского плана (то есть, не считая учебы). Например, после чемпионата по квиддичу, когда Гарри что-то там ему подарил, Рон встал в позу и кочевряжился вплоть до рождества – хорошо, хоть не непрерывно – пытаясь вылезти из чешуи, но расплатиться и не остаться должным. Искренне не видя разницы между подарками и подачками, он не способен перешагнуть через собственную гордыню, в глубине души всегда ставя знак равенства между несамодостаточностью и унижением, не понимая, что самодостаточность – качество, вообще-то имеющее весьма слабое отношение к бытовым вопросам. Неудивительно, что Гарри не сказал ему, куда дел выигрыш Тремудрого турнира. Рон и это благополучно отнес бы на счет своих долгов. Рыбы высшей октавы имеют железобетонный иммунитет против фобий любого пошиба – они просто выше всей этой астральной мути на порядок, и даже способны, если приспичит, с легкостью навесить подобные страхи на окружающих (или столь же изящно и незаметно убрать), хоть и не понимают никогда, как именно они это делают. Рон же не только панически боится пауков, ему хорошо бы вообще когда-нибудь пережить свой страх – не то что разбираться с чужими. Высшие Рыбы молчаливы и загадочны – Рон болтлив. Они способны передавать словами невербализуемые переживания – Рон же их словами, скорее, скрывает. Рыбьи свойства лезут отовсюду, куда ни ткнись, вот только качеством Рыба, похоже, не вышла. Кармическая задача Рыб состоит в самопожертвовании, но не бесцельном, а приводящем к взрывному духовному росту окружающих (хоть сам Христос и Козерог, но христианство – учение, Рыбье до мозга костей, и его жертва – самый простой тому пример). Рыба должна, просто обязана уметь относиться к миру так, чтобы видеть одновременно и его несовершенство, и свою в нем пассивно-любящую роль, именно отстраненной и возвышенной любовью изменяя его мелкие огрехи. Она должна быть покорна своей судьбе, понимая, что только так можно вычистить из собственной души грязь гордыни и суетности, получив взамен возможность любить. Рон изначально отрицает окружающий мир, в этом его основная и глубинная проблема. Даже Перси, пойдя против родителей и привитых ими принципов, более смел и честен сам с собой – ему не нравится результат, и он пробует по-другому (не стану утверждать, что это – его личное решение, но тем не менее). Рону результат не нравится также, но сделать хоть какие-то телодвижения – да что там, решиться хотя бы на мысленные потуги! – в сторону возможных перемен ему в голову не приходит. Возможно, в первую очередь, потому, что любые перемены начинаются с принятия того, что уже есть – а есть бедность, в которой Рон – так же, как и Перси – винит родителей. Однако тут в ход вступают жесткие принципы (Юпитер силен, от него никуда не деться) – Рон, как Рыба, неразвитая до убожества, видит мир плоским и состоящим из двух ограниченных крайностей. И родители в нем – на той же стороне, что и Гарри, спорить с которым Рон по определению не готов, пока находится под неотразимым влиянием его силы и решительности. Зажавшись в тисках этической проблемы, которую он (как и все Рыбы, скажем честно) придумал себе сам, Рон бьется, хватая ртом воздух и шлепая хвостом по бокам, но не может найти выхода. Ему не хочется повторять судьбу отца и матери – и он не может, да и не желает, идти против них, против Гарри и всех, кто за ними стоит. Осознать же, что сторон может быть чуть больше, чем две, да и вообще – одно с другим слабо связано – Рыбе не дано. У нее повод страдать иначе пропадет. Это тупик, не выйдя из которого, Рон не сдвинется никуда. Он ноет и хнычет, барахтаясь в унылых тяготах собственных будней, и только яркость приключений, в которые он вечно втаскивается следом за неуемным Поттером, спасает от того, чтобы объявить свою жизнь неудавшейся и, как любая Рыба подобного пошиба, начать тихо спиваться (скуриваться, скалываться или любым другим способом скатываться по наклонной в низшие слои тонкого мира). Такое ощущение, что, убери Гарри – и реальность Рона тут же снова потускнеет и облезет, явив глазу все свое неприкрытое убожество. А приключения дают шикарнейшую возможность продолжать предаваться самообману, делая вид, что это У НЕГО САМОГО, а вовсе не у Поттера, к которому он присосался, яркая и насыщенная судьба. Рон не думает о будущем всерьез – пожалуй, он единственный из прописанных персонажей, кто не делает этого никогда. В его мечтах, как очевидно следует из канона, есть лишь продолжение череды цветных вспышек, которые дарит близость Гарри. Главное – не отставать от Поттера, и эту мысль Рон помнит всегда и твердо. Гарри идет в авроры? Отлично, я тоже. Никаких попыток прикинуть, нужна ли эта профессия лично ему и будет ли, вообще, ему комфортна жизнь сотрудника спецслужб. Будет – если Гарри рядом! Прямо страшно подумать, что будет, если Гарри в один прекрасный момент испарится с горизонта Рона Уизли. Хотя, впрочем, результат получится вполне предсказуемый. Если Рыба высшего плана воспринимает страдания почти с искренней благодарностью всевышнему как раз потому, что под их влиянием действительно духовно растет, то такая, как Рон – потому, что они позволяют уткнуться в них носом и не делать более ни черта. Нет более запойных алкоголиков и упертых наркоманов, нежели ушедшая в мир фантазий Рыба – а уйти туда ей мало того, что регулярно есть соблазн, так еще и поводы иногда жизнь подкидывает! И тогда, например, можно сесть и оставшиеся лет пятьдесят творчески барахтаться в воспоминаниях о том, как однажды лунным вечером (или солнечным утром) Рыбе было хорошо. И горе тому, кто попытается вытащить ее наружу и заставить жить. Жизнь меркнет по сравнению с незамутненной чистотой ее страданий. Подстава в том, что в мире Роулинг нет и не может быть места тому пути, который – единственный – мог бы сделать из Рона то, что предполагалось природой. Сложись ситуация иначе и не представляй она к финалу шестой книги разыгранный, как по нотам, шахматный этюд с предопределенным финалом, Рон вполне мог бы попробовать найти себя – в первую очередь потому, что путь Гарри тоже не был бы столь печально и бесповоротно предопределен. Да и вообще – не факт, что «сильным плечом» для нашей Рыбы в итоге оказался бы именно Поттер. Пока Гарри рядом, Рон неизбежно будет гоняться за приключениями (то есть, за Поттером, по сути), убегая при этом от своей жизни. Но, не будь в мире Темного Лорда, приключений могло бы и поубавиться, да и Гарри, скорее всего, не отрицал бы так перепугано собственный Плутон, а смолоду вляпался бы в совершенно другие игры, от которых Рона (есть слабая надежда) могло бы мгновенно отнести за километр, почуй он в Гарри жесткость по отношению к себе – а игры с Плутоном вполне могли бы такую жесткость в Поттере сформировать. Рыбий потенциал, по идее, должен развиваться в совершенно конкретную сторону. Не случайно ситуация воспитания Рыбы – это тот самый фон не-достатка и не-благополучия, в котором и вырос Рон. Рыба должна смолоду видеть все реалии нуждающегося в любви и заботе мира, дабы со временем найти точки выражения и приложения этой любви. Развитая ее ипостась способна, как никто, ощущать проблемные точки и шероховатости – что в людях, что в ситуациях, что в обществе в целом – и уметь их незримо заглаживать. Талант Рыбы впечатываться в партнера с размаху всей душой и по самые уши в высоком варианте предполагает способность изящно и незаметно, буквально на тонком плане вычищать при этом его энергетический фон, оттягивая на себя всю накопившуюся астральную грязь и небрежно сплевывая ее в сторону, максимально этим расслабляя и давая необходимый отдых. Эдакая «маленькая женщина рядом с большим человеком», незаменимое существо для того, кто много трудится ради общего блага и не успевает заботиться о себе. Низшая же Рыба – это прилипала, которая на полноценный симбионт не способна даже близко. Она – всего лишь банальный паразит, не умеющий заниматься собой самостоятельно и жаждущая, что ее напичкают нужными эмоциями. Присасываться и вытягивать энергию она может, но не ту, что мешает жить и творить, а как раз ту, на которой партнер жить и пытается. От воли партнера тут уже мало что зависит, но лучше ему быть посильнее и с желаниями своей сдуру прикормленной Рыбы совпадать – иначе она выжрет сама все, что сочтет нужным, предварительно вымотав эмоционально, как заправский вампир (и вновь невольно вспоминаются ссоры Рона с Гарри, Джинни и Гермионой). Любые попытки Рыбы вписаться в меркантильный и жестокий реальный мир заранее обречены на провал – она чересчур бесхребетна по своей сути, чтобы выдержать конкуренцию и вытоптать себе место под солнцем. Ее удел – быть либо отражением того, кто вытопчет все за нее, либо (в совсем уж положительном варианте) – тем светочем божественной любви, который способен растворять мрак в душах даже законченных негодяев, даря им прощение, очищение и перерождение. Но, поскольку до роли матери Терезы Рону, как до мировой олимпиады по зельеварению, то максимум, на который он мог бы быть способен – это стать тем самым штатным душевным ассенизатором при ком-то великом. К слову сказать, великие люди к Рыбам вроде Рона и сами тянутся – ну, нравится им, когда кто-то так качественно отражает их великолепие! Самое обидное, но от того не перестающее быть бьющим в точку определение для мужчины-Рыбки такого уровня – лузер. Сам по себе Рон не способен добиться совершенно ничего при всем его выраженном Марсе – активность есть, зато нет ни ума (Меркурия), ни воли (Солнца). Не самым лучшим образом воспитанный и прущий, где не надо, Юпитер, дал куда большие амбиции, нежели Рон в состоянии удовлетворить, при этом не вдолбив в его рыжую голову, что к честолюбию и далеко идущим планам (ну, мечтам в данном случае) неплохо было бы сначала приложить и голову. Подумать, то есть – а реализуемые ли все это, вообще, мечты? Или мы тут себе сами полноценное ложе для дальнейших страданий заранее копаем? Путь аврора для Рона неприемлем даже в том случае, если Поттер сумеет остаться рядом, и будут они служить на благо общества бок о бок. Нет в Уизли ничего, что склоняло бы к подобной работе, кроме совершенно зачаточных Рыбьих задатков вычищать грязь отовсюду, где она есть (ему и их-то, похоже, никогда не развить). Рыба на войне способна быть лишь медсестрой – или священником, провожающим в последний путь павших воинов, но и то, и другое Рону, как очевидно, весьма не близко. А уж воин из низшей Рыбы просто никакой – она сломается и сопьется через пару действительно кровавых драк и ситуаций, где надо будет принимать решения самостоятельно и быстро, да еще и не только за себя. Рон мог бы найти себя в искусстве, будь у него хоть малейший талант к чему-либо, кроме фантазий, бегания за Поттером и шахмат. Он мог бы стать хорошим мужем для сильной и деловой женщины, согласись он на столь немужскую роль и умудрись до нее дорасти – чему не сбыться, ибо путь от паразита до полноценного симбионта чересчур длинен и тернист, да и подразумевает куда более глубокий внутренний мир и совершенно иную степень внутренней честности, нежели та, на которую Рон с грехом пополам согласен. В описанной каноном ситуации Рон оказывается зажатым между ужасом от перспективы собственного безвольного и апатичного будущего в отсутствии Гарри с одной стороны, и самим Гарри с его самоубийственными планами и выходками – с другой. Честное слово, просто от души надеюсь, что в финале Рон падет смертью храбрых (ну, или просто – случайно оказавшихся рядом). Это будет куда как лучше, нежели обнаружить себя беспомощным, потерянным и одиноким – а такой исход неизбежен, поскольку уж больно притянутым за уши кажется возможное счастье Гарри. Если Поттер и не умрет, то вряд ли потащит в будущее балласт в виде Рона Уизли – сдается мне, ему будет слегка не до того. А, подхвати Рона, как переходящее из рук в руки красное знамя, Гермиона Грэйнджер – смерть в бою для самооценки и гордости мальчика была бы менее болезненным событием, нежели то, во что превратится в этом случае вся его дальнейшая жизнь. Потому как – не вижу я предпосылок, дабы наша медуза вдруг стала личностью, способной если и не быть собой, так хотя бы помогать быть собой другим.
Friyana Огромное спасибо! невероятно интересно, и со многим я согласна. Мне всегда было непонятно, почему Роулинг так упорно сводит такую сильную и самостоятельную женщину, как Гермиона, с Роном... Ведь она же этим ставит крест на будущем Гермионы. Или нет?
Полностью с вами согласна. Здесь все то, почему Рональд Уизли мне глубоко антипатичен: жуткое самомнение и амбиции без каких-либо на то оснований; завистливость; жестокость и т.д. Перечитаешь его характеристику и все истории, где он, поддавшись на обещания манны небесной, с легкостью переходит на сторону тех, кого на протяжении многих лет считал наизлейшим злом. Да, Рыбы - это действительно очень сложный случай. Была возможность общаться с теми, кто помогал одним своим присутствием; и с теми, от которых подсознательно шло такое, что хотелось бежать прочь. Насчет Гермионы. Очень жаль ее: когда ей будет нужна поддержка и опора (настоящая), то радом с Уизли не видать этого, как собственных ушей. Всю жизнь наставлять и направлять того, кто бесится оттого, что его поучают и тащат, и недоумевает, если такого не происходит. Жаль, очень жаль Гермиону при подобном раскладе.
Friyana, Вы молодец. Очень подробно и тщательно написано. С нетерпением жду анализа Гермионы и Северуса.
А почему вы думаете, что Гермионе нужен именно сильный партнер?
Мне кажется, ей нужен скорее не сильный партнер, а партнер, который позволит ей быть самой собой. А Рон будет ее сильно давить и пытаться переделать под себя. Имхо, естественно. Кроме того, она намного Рона умнее, а мало кто из мужчин способен жить с женщиной, которая умнее его, и спокойно к этому относиться.
Очень интресно. Вот почему очень многие не любят Рона. Хотя мое мнение - его жалеть надо. Тоже астрально очень не благополучный человек. Скажите, а кто нибудь есть нормальный? Гармоничный?
Friyana Только сейчас собралась с духом прочитать Вашу тему. Всерьёз заняться не было времени, а по диагонали читать не хотелось. Спасибо большое за такой подробный и интересный анализ. В астрологии не разбираюсь, так, кое-где по верхам, но просто с точки зрения здравого смысла и человеческих отношений очень и очень интересно. Задумалась и даже кое-что для себя пересмотрела. Восхищаюсь скурпулёзностью и серьёзностью подхода, желаю достаточно времени и вдохновения. P.S. Эх, пропустила я момент, когда тут "перепись стрельцов" устраивали, а то бы активно поучаствовала.
Насчет Рыб совершенно согласна - я тоже встречала и тех, и других. Честно говоря, действительно развитых представителей не так уж и много :( Хотя - у Рыб карма посложнее, нежели у прочих знаков.
Про Гермиону - если рядом с ней будет тот Рон, которого мы видим в каноне сейчас, то вы правы на все сто. Поддержку она увидит только в том случае, если организует ему столь же яркую жизнь, какой она была у него с Гарри. Но есть еще слабая вероятность, что события седьмой книги сдвинут Рона с мертвой точки - ну, если там уж совсем ангст попрет :) Такой, что аж Рона зацепит :)))
А насчет того, что подробно написано - это, знаете, просто мысли кратко выражать не умею :))) Врожденный недостаток :)))
rakugan
Рон - переделать под себя? В том смысле, что он может ожидать и требовать от нее, чтобы она устроила ему полноценную насыщенную эмоциональную жизнь, в том виде, в каком он ее себе хочет - согласна. Про ум, наверное, тоже не поспорю, но тут все зависит от того, начнет ли она его третировать на тему его недалекости и поверхностности. Если не начнет, то ее ум ему в глаза и бросаться особо не будет. А вот ей его глупость - да.
Emerald Dragon
Да мне его тоже, в общем, жаль. Хотя куда сильнее хочется пнуть, чтоб зашевелился, чем пожалеть. Вот Гарри - искренне жаль, от него куда меньше зависит.
Нормальные (в смысле гармоничные) люди в каноне? Есть, я до них позже дойду :)
Юрико Хаясе
И вам здравствуйте! :) А можно узнать, что именно пересмотрели? Интересно же.
El
Ты же знаешь, как я люблю пессимистичные картины :)))
Lantana
Меня Рон тоже, мягко говоря, не удовлетворил. Но - что выжалось, то выжалось...
Хн. Интересно ДО НЕВОЗМОЖНОСТИ! Увидеть столь сложную астрологическую мифологему в РОНЕ УИЗЛИ - и доказать ее с грамотностью и вкусом... как говаривал капитан Джек Воробей, это - о-о, ДА! Отдельное спасибо - за тонкий, изящный юмор!
Friyana Очень удивилась, что Рон – Рыба. Я сама Рыбешка и мужчин своего знака не люблю категорически и обычно сразу вычисляю, например, насчет Люпина у меня даже сомнений не было – Рыба – и один из самых нелюбимых мною персонажей саги. А вот о Роне прочитала и сижу удивляюсь – нет у меня к нему антипатии, просто не интересен. Странно! Наверное Рон какая-то очень нетипичная Рыба? Рыба-извращенка? А насчет печального будущего – это Вы зря так категорично, у меня вон амбиций всегда было через край и тьфу-тьфу - руководящая должность в крупной компании, несмотря на «рыбье» – искусствоведческое образование. И необходимость кого-то зеркалить тоже в себе не ощущаю, наоборот излишнюю самодостаточность (что тоже плохо). Так что при желании любая «селедка» в люди выбьется, если будет плыть не по течению, а против. А почему у Рыб карма сложнее?
Увидеть столь сложную астрологическую мифологему в РОНЕ УИЗЛИ
А что это вы так против Рона Уизли? :) Даже серость и неприметность - это тоже мифологема. Чего уж говорить о Роне :)
Lida
Рыбы Рыбам рознь :) Как и все остальные знаки. Печальное будущее я все же имела в виду именно у Рона, а не у каждой Рыбы вообще. То, что вы по Солнцу Рыба, не так уж много значит - выраженным (ведущим) знаком может быть совершенно другой, и кармическая программа будет другая, не Рыбья. Я же пишу об архетипах все-таки, а не о людях :) У людей посложнее будет, там парой проявленных точек не обойдешься...
Амбициозных Рыб я тоже знаю, и даже успешных. Правда, ни одна из них пока не утверждала, что в этом и только в этом состоит ее личное счастье. Все равно хотят эмоциональной жизни полноценной, как правило, а карьера - только еще одно важное достижение. Что не означает, что оно так же и у вас - вы, вообще, может, и не Рыба вовсе :) По результирующему вектору :)
Не думаю, что Рон - нетипичная Рыба. Ведет он себя немного по-Близнецовски - поверхностность изображает, легкость, неглубокость. С братьев, я думаю, нахватался. Но если смотреть не на внешнее поведение, а чуть глубже, то у него ИМХО совершенно Рыбьи реакции.
А карма у Рыб сложнее просто по факту :) Им так досталось :)))
Добрый день. А можно краткий ликбез для чайников? Какое значение имеет год рождения? А то я и две мои ближайшие родственницы - Тельцы, рожденны в середине месяца с разницей 1-2 дня. Я (посередине) сильно от них отличаюсь по одному из основных телячьих признаков - терпению. Я вспыльчива и нетерпелива. Есть и др. различия. Скорее Дракон, чем Телец, а вот сестра моя - Коза (или Овца? ). Что с годом?
Весы, Девы и Овны в каноне есть :) Всех перечислю со временем, обещаю.
Lantana
Год рождения, по сути, показывает положение Юпитера в знаке. Он как раз за 12 лет Зодиак обходит, примерно по году в каждом знаке и топчется. Драконы, например - это люди с Юпитером в Тельце, а Овцы - с Юпитером во Льве. С другой стороны, в другой год в этот же день на том же месте будет только Солнце, все остальные планеты могут встать совершенно иначе. Так что близость для рождения почти ничего общего сама по себе не даст, разве что Солнышко рядом встанет. Во всем остальном такие "близкорожденные" люди могут - и чаще всего будут - отличаться.
Очень хороший у вас недостаток. Мне такие недостатки очень нравятся в людях.
Действительно, если произойдет действительно что-то такое, то да, Уизли, может быть, хоть немного да изменится. Но скорее всего, он уже такая медуза, что все бесполезно. Если Поттер, который тоже хорош, не смог пересилить себя (самое ужасное воспоминание Снейпа) и остался на уровне "Снейп мерзавец потому, что он мерзавец", то Рональд Уизли вообще никогда не делал попыток хоть немного пошевелится.
Не делал, совершенно согласна. Так я же и говорю - по моей логике ему Гарри мешает. Пока Гарри рядом, Рону в принципе шевелиться не нужно, у него и так все есть, и жизнь его устраивает. Правда, тут можно еще погрешить на школу - дескать, когда закончит, малина так и так прикроется, да и работать (продолжать учиться) куда-то идти надо будет... Но не факт, что само по себе оно Рона сдвинет. Не верю, честно говоря :)
Неоднократно уже люди, читавшие мой многострадальный многотомный фик, обвиняли меня в занудстве и затягивании сюжета :) В моем случае, пожалуй, любовь к "растеканию мыслью по древу" - это действительно недостаток. Констатация факта.
Неоднократно уже люди, читавшие мой многострадальный многотомный фик, обвиняли меня в занудстве и затягивании сюжета :)
А я что-то такого не помню, хотя внимательно слежу. Некоторые повороты сюжета :) не нравились - было дело, а про занудство вроде речи не было. Не выдумывай! Какое может быть занудство, если текст читается на одном дыхании. Ты даже занудный по определению анализ персонажей превратила в захватывающий бестселлер:)
Гм, так я ж не говорю, что мне это на форуме высказывалось :) Читатели - они такие, еще и письма пишут. И лички. Ох, такую гадость, бывает, напишут... :( И не поспоришь. Ибо тоже - правда.
цитата:
Ты даже занудный по определению анализ персонажей превратила в захватывающий бестселлер:)
Даже так? :) Я подумала, что здесь можно разрешить себе говорить о людях в той форме, в какой думаешь :)
Правда у каждого своя: не со всякой правдой нужно спорить, не под всякую правду нужно подстраиваться и не всякую правду следует принимать на свой счет:) А пишущих гадости нельзя слушать по определению:)
цитата:
Я подумала, что здесь можно разрешить себе говорить о людях в той форме, в какой думаешь :)
Внешность и основные черты – Меркурианская Дева с Солнечными вкраплениями. Внешность Гермионы в каноне описана, как ни странно, пролетом – изначально упоминаются густые, копной, волосы, да выступающие вперед зубы, да и то – от этого дефекта девушка худо-бедно на четвертом курсе таки избавилась. Она решительна, у нее сильная воля, в ней есть стержень, не позволяющий терять себя даже рядом с таким мощным Солярием, как Гарри. Но этот стержень не Сатурнианский, а, скорее, Солнечный – во главу угла ставятся именно ее убеждения и решения, а не законы внешнего мира. Да, в ее принципах следовать правилам, но, если честно, уж больно легко она их каждый раз нарушает, пусть и за компанию с мальчишками, чтобы говорить о реально проработанном Сатурне. К тому же, из нее паршивый воспитатель, а любой мало-мальский Сатурнианец скорее утопит своих подопечных в ледяной воде, чем даст им поблажку. Не вызывает сомнений, что и Гарри, и Рон – ее подопечные, но при всех потугах привить им хоть какую-то усидчивость девушка каждый раз уступает и идет на поводу у чужого разгильдяйства. Это даже наводит на сомнения, так ли уж ей, и впрямь, нужно, чтобы мальчишки чему-то научились. Если предположить, что стержень Солнечный, то все становится на свои места. Гермионе действительно не важен реальный результат ее нравоучений и проповедей – ей важен образ себя проповедующей. Прочие ее образы в эту схему также прекрасно вписываются – более чем нередко, вставая в позу и вкладывая массу сил в какое-либо дело, она не интересуется итогом своих действий, упиваясь самой позой. Артистические таланты в ней присутствуют – это видно по тем редким моментам, когда она врет, на первом курсе в истории с троллем и на пятом, заманивая Амбридж в Запретный Лес. Врет, надо сказать, неплохо и вдохновенно. Но при этом ее сложно назвать рисующейся, в ней нет склонности быть в центре внимания, она не тянется к свету рамп и равнодушна к массовому поклонению или порицанию. Ей важнее, чтобы в ней признавали недюжинный интеллект – Солнце есть, но Меркурий перебивает и зашкаливает. Гермиона умна и занудна, с этим даже не поспоришь. У нее энциклопедическое мышление, она легко и без напряга переходит на околонаучный язык, отвечая на уроках – чем, честно говоря, в каноне мало кто может похвастаться – она искренне полагает библиотеку источником нужных ей знаний и непоколебимо уверена, что хорошая успеваемость в школе есть именно то, что необходимо для успешной профессиональной деятельности в будущем. Меркурий выражен максимально, причем именно в Девьем варианте – четкая быстрая речь, внимание к мелочам и деталям, не по возрасту обширный словарный запас плюс действительно энциклопедический ум, способный выдать ответ на практический любой вопрос, если этот ответ вообще можно найти в книгах. Впрочем, если можно найти только вопрос, то оно тоже ничего не меняет – Гермиона и в этом случае до ответа рано или поздно докопается. Заслоняющий все Меркурий легко принять за ведущий аспект ее личности (как и Солнце у Гарри), но, как и в случае Гарри, все не так просто. Под отшлифованным и блистающим Меркурием, если присмотреться, обнаруживается совершенно провальный, хоть и выпяченный, Юпитер. Гермионе – даже при том, что она, магглорожденная ведьма, уже стала одной из лучших учениц школы волшебства – никогда не сидится на месте. И ее социальные проекты были бы смешны, если бы не были так грустны. Такое ощущение, что у нее просто бзик на теме справедливости или несправедливости служения – и это касается не только домовых эльфов, она в принципе не может не встать в стойку каждый раз, когда речь заходит о социальном неравенстве (иначе с чего бы она так взъедалась каждый раз, когда упоминают ее происхождение?), что только подтверждает выраженность Юпитера. Правда, будь он и впрямь сильным, ее действия не были бы столь бестолковыми и направленными непонятно куда. Будь он просто пораженным, из девушки перли бы непомерные амбиции и жажда формальной власти, чего тоже в каноне не наблюдается. Юпитер присутствует, но он провален, как планета в изгнании либо в падении. Правда, и падающим он быть тоже не может – такой аспект, скорее, дал бы «комплекс Чингисхана» и стремление изгаляться, раз за разом заставляя окружение выражать своему вожаку признательность и преданность все более извращенными способами. С некоторой натяжкой еще можно поверить в падающий Юпитер Тома Риддла, но никак не Гермионы Грэйнджер. Следующий немаловажный момент жизни гриффиндорки – ее личная жизнь, в каноне прописанная вроде бы походя, но на самом деле громко вопящими, хоть и неброскими, штрихами. Ситуаций к разбору, по сути, две – Гилдерой Локхарт на втором курсе и Виктор Крам на четвертом. Персонажи, навскидку между собой совершенно не связанные, если не принимать во внимание тот факт, что для Гермионы первейшим и неоспоримым авторитетом всегда является книга – а книг о себе и своих деяниях Локхарт написал немало, и все их прилежная девочка, как и положено, прочла еще до начала учебного года. Сравним с Крамом не реального, а мифически выписанного во множественных автобиографиях преподавателя Защиты – и красная нить засияет так, что начнет лупить по глазам. Как Меркурианка – а, тем более, Девья Меркурианка – Грэйнджер, видя в книге информацию, противоречащую реальной жизни, испытывает примерно то же ощущение, что и математический модуль, когда его заставляют поделить что-нибудь на ноль. Она зависает и впадает в ступор, ибо печатное слово для нее – свято. Неразвитый в силу юного возраста и пока только набирающий обороты Меркурий цепляется за единственно возможное решение – игнорировать не укладывающиеся в книгу факты и продолжать верить в то, что написано. А написан человек яркий, сильный, смелый, не боящийся заглянуть смерти в лицо, а опасности – в затылок, с легкостью рискующий собой и не стыдящийся своей популярности. Три в одном – мощный Марс (сила), твердокаменное, но не выпяченное Солнце (воля), и стоящий за ними активный Юпитер (слава) – вот и весь секрет дороги в сердце Гермионы Грэйнджер. Крам, к слову, как спортсмен, занимающийся весьма травматичным и опасным видом спорта, тоже Марсом не обижен, не назвать его волевой личностью сложно, да и со славой у него отношения, можно сказать, сложились. Не то чтобы Гермиона теряла волю при виде чужой известности, нет – она не из девочек-фанаток, мечтающих о великом. Она мечтает о равном – а равным, по ее мнению, может считаться только тот, кому испытания медными трубами до такого же факела, как и ей самой. Определенно, Юпитер у девушки в изгнании, причем не в Близнецах, а в Деве – ведь она-то испытание властью до пятого курса если и проходила, то только в теории и в фантазиях. И, тем не менее, это важно – чужой сильный, но положительный Юпитер. Когда свой провален, всегда в партнерском компенсируешься. Это полбеды, хуже с Марсом, ибо проявленность Марса у самой Гермионы отсутствует. Здесь нет этой планеты ни со знаком плюс, ни со знаком минус – Грэйнджер не страдает ни агрессивностью и попытками бросаться в бой прежде, чем станет ясно, с кем воюем, ни трусостью и стремлением отсидеться в тылу, пока наши гибнут за правое дело. Будь Марс Гермионы отрицательным, имела бы место та же компенсация, что и с Юпитером. Будь он положительным, это вообще был бы зачудительный признак попыток действительно найти себе равного – как в случае с Солнцем. Но Марса у девушки – ни сильного, ни слабого, ни доброго, ни злого – нет. А тяга к образу «мачо» есть, и немаленькая. Сразу напрашивается вопрос – какая именно часть Гермионы так тянется к грубой мужской силе? Подобное возможно только в одном случае – при совершенно кривобоком и при этом мощном негативном стоянии Венеры. Гермиона аккуратна и одевается строго, по форме и без изысков, так что по ежедневным проявлениям ее Венера выглядит просто-напросто отсутствующей. И так бы оно и было, если бы в каноне не был описан именно ее женский образ – по сути, всего один раз, на рождественском балу. И этот образ – совершенен, недаром даже вроде бы знающий ее вдоль и поперек Гарри с первой пары взглядов не признал свою лучшую подругу в неизвестной красавице. Так что вопрос об отсутствии Венеры снимается – если и предположить, что Гермиону одевал кто-то другой, у кого есть и вкус, и стиль, то носила все это она весь вечер сама. И из образа при этом не выпадала ни чуточки. Девочку, Венера которой выключена напрочь, можно обрядить хоть в королеву, и она все равно останется неуклюжей шваброй в плохо сидящем на ней красивом платье. Здесь же такого не наблюдается даже близко. Всем своим повседневным поведением личную жизнь Гермиона вроде бы отрицает – она не красуется, не флиртует ни с кем, не раздает авансы никому, кроме Локхарта на втором курсе (даже в истории с Крамом этот момент либо нарочно замят, либо Виктор и впрямь влюбился в «библиотечную крысу», разглядев одно под другим). Венера есть, но ее как бы и нет – или все годы в Хогвартсе девушка воспринимает не как свою жизнь, а как «рабочий период», когда не до чувств, что маловероятно – даже настолько гипертрофированный Меркурий не вычеркнет того, что перед нами – подросток со всеми полагающимися возрасту переживаниями. Следовательно, стояние Венеры сильно, но негативно, судя по кособоким проявлениям. А Меркурий минус Юпитер минус Венера – знакомьтесь, это Дева во всей красе.
2. Размышления на тему
При всей кажущейся простоте, Грэйнджер – персонаж весьма и весьма неоднозначный. На первый взгляд, все элементарно – и, если не копать глубоко, Гермиона выглядит на редкость цельной личностью, особенно на фоне остальных. Она знает, чего хочет, у нее пропасть и тьма тьмущая успешно используемых сфер для самореализации, она – человек, без сомнения, сильный, яркий и уж точно не живущий чужой жизнью. На второй взгляд все уже не так радужно. Начнем с многострадальных эльфов. Как Дева, видя несовершенство в каком-то из участков системы, Гермиона каждый раз кидается «наводить порядок». Тут стоит заметить, что о том, что такое «порядок» в понятии Девы, лучше вообще не распространяться – нормальные люди в этом существовать не могут, поскольку любые проявления жизни (то бишь хаоса) будут безжалостно приравнены Девой к беспорядку и уничтожены на месте. Красоту цветущей розы (или прелесть зарождающегося чувства) Дева пытается понять, сосредоточенно выдрав все лепестки и детально изучив каждый. Она из тех людей, которые расставляют в шкафу книги по алфавиту и аккуратно надписывают каждую баночку с приправой на кухне (и хорошо, если при этом не заводят каталог, в котором указано, где какая баночка обязана стоять). Лишить Деву порядка означает упасть в ее глазах ниже плинтуса и, в лучшем случае, занять после этого в ее жизни место бесповоротно нуждающегося в опеке существа – кстати, в этом смысле совершенно неудивительно и понятно, почему Гермиона именно так обращается и с Гарри, и с Роном – они оба бардачники. Обнаруживая бардак в любой части окружающего мира, Дева ведет себя одинаково – подправляет «кривую», на ее взгляд, часть. Проблема в том, что, если к беспорядку в квартире такой подход применять можно и нужно, то несовершенство системы подобным образом не лечится. Система – это нечто, выстроенное, в первую очередь, идеологически. Нечто, состоящее из множества слишком связанных друг с другом частей, чтобы можно было безболезненно изменить одну, не развалив все целиком. Нечто, имеющее фундамент, на котором выросло то, что выросло, и ничего другого вырасти уже не сможет. Как глупо надеяться, что, впихнув на восьмой этаж дома «недостающий» бассейн, в итоге не получишь груду развалин, так глупо и полагать, что, освободив повязанных кучей правил и законов эльфов, добьешься мира и гармонии во всем мире. Но именно этого факта Дева в упор не осознает. С ее болезненным пристальным вниманием к деталям и мелочам она являет собой как раз тот случай, когда человек «за деревьями леса не видит». Познать суть, цель и смысл существования всей системы в целом Деве не дано, ее ум устроен иначе и воспринимает мир разделенным на простые и понятные формы, нуждающиеся в доработке. Отрицательный Юпитер не позволяет охватить взглядом всю задачу, его широта и размах Деве недоступны, и поэтому она не способна ни управлять, ни строить нечто глобальное, ни совершенствовать уже выстроенное. Точнее, может – но только под жестким руководством Юпитерианца, только в четко оговоренных пунктах, и никоим образом не самостоятельно. Поэтому мои глубокие сожаления тем фикрайтерам, кто спит и видит Гермиону чуть ли не Министром Магии и директором Хогвартса в одном лице – управленческие должности Деве недоступны по определению. В этой роли она выглядит еще плачевнее, чем усаженная в мягкое кресло Рыба – хотя бы потому, что тут же рьяно бросается в идиотские и невыполнимые частности, разрушая основы. Именно Дева может начать латать прорехи в бюджете, не понимая, что этим обнажает другие, более важные, его пункты, или кидаться в социальные программы типа «повысим налоги богатым и раздадим излишки бедным», не прикинув, что взятки от тех, у кого она сейчас что-то отнимает, и составляли, вообще-то, треть поступлений в бюджет. Проект «освободим эльфов» обдуман и осмыслен примерно до той же степени, если не меньше, и совершенно очевидно, что бедные домовики с их реальными проблемами, по сути, Гермионе до факела. Она готова отмахиваться от них и их попыток что-то на данную тему прояснить так же свободно, как отмахивается от любого, кто против идеи. Кстати, даже ее шапки и носки, судя по канону, «слабо друг от друга отличаются», а вы покажите мне Деву, которая будет создавать несовершенную вещь! Разве что – если на вещь ей глубоко при этом положить, на самом-то деле, да и на тех, кто будет ее носить. Зачем, казалось бы, вообще Гермионе эльфы? У нее нет болезненного желания спасать всех и каждого – иначе она бы только и делала, например, что радостно писала рефераты за Гарри и Рона, а в каноне мы видим регулярный и неизбежный скандал вокруг каждого списывания. У нее есть, мягко говоря, странные попытки поправить любое несовершенство мира, причем не ради славы или общего блага, как было бы при положительном сильном Юпитере, а ради торжества своего понимания порядка. Общее благо здесь, к сожалению – лишь декларируемая ценность, поскольку о реальных эльфах Гермиона не думает совершенно. Подкидывая им одежду, она не пытается выяснить результат, позволяя себе думать, что ее радостно «взяли», она не начинает пропадать сутками на кухне, как только ей становится известно, как именно туда пройти, а ведь домовиков там – целое гнездование, иди и изучай проблемы целевой аудитории, пока не надоест. Даже видя страдания Винки, она делает вывод не о том, как плохо эльфу (существу, судя по всему, с совершенно явным импринтингом на хозяина), оставшемуся не у дел, а о том, насколько глубоки и мерзки корни многовековой привязанности слуг к господину. Вывод напрашивается один, все тот же самый – Гермионе неинтересны реальные эльфы с их реальными проблемами. Она не жаждет какого бы то ни было результата своей деятельности. Она наслаждается процессом – как прекрасна я, заботящаяся о мировой справедливости. В ее отношениях с Гарри и Роном, которые, если вглядеться, строятся по тому же принципу, вывод применяется с аналогичным успехом. Гермионе не важно по большому счету, научатся ли мальчики тому, чему им в школе положено научиться, раз она позволяет списывания и берет на себя все, что взваливают – и, тем не менее, занудствовать и капать на мозги она за все годы так и не перестает. Почему? Все потому же – как прекрасна я, толкающая мудрую речь неразумным подросткам. Тщательно скрываемое, но оттого не менее заметное Солнце жаждет компенсации, и медленно формирующийся и набирающий обороты синдром навязчивости красной нитью проходит через все повествование. Гермиона в мире волшебников – пария по происхождению, что бы ни говорили на эту тему Дамблдор, МакГонагалл и прочие уважаемые ею люди. Она – грязнокровка, и она это знает. И помнит об этом всегда, выползая из шкуры, но стараясь оправдать доверие людей, приславших ей черт знает когда письмо из Хогвартса. Неглупая и прилежная девочка, она ведет себя так, словно письмо ей написали авансом, дабы впоследствии убедиться, не прогадали ли, взявшись учить магглорожденную ведьму. Честное слово, иногда гипертрофированное желание не быть худшей выглядит еще грустнее, чем нежелание бороться за свое место в мире вообще – в первую очередь потому, что все достижения самой Гермионе, похоже, не нужны совершенно. Кармическая задача Девы – подчистка мелочей, вылизывание и доведение решенной кем-то другим задачи до отточенного финального блеска. Ее принцип – «делать надо хорошо, плохо и само получится» (кто бы объяснил Гермионе, что это относится не только к учебе или работе, но и к личным отношениям, и ко всему остальному). Проработанная, сильная Дева отдает себе отчет в том, что у нее разбегаются глаза при виде большой задачи, поскольку количество мелочей, из которых та состоит, не поддается подсчету. Она не станет хвататься за проекты в одиночку, не полезет туда, где нужно предварительное создание идеологической базы и не возьмется заниматься чьим-либо воспитанием, потому как – вот уж чего без сильного положительного Юпитера (да и Сатурна) хрен добьешься! И, тем не менее, каноническая Гермиона все это делает – или, вернее сказать, пытается. Налицо мощное отрицание собственных жизненных задач и перекрывающие их попытки компенсироваться в том, что ей по определению не дано. Самая большая проблема любой Девы – это социально одобренная необходимость адекватно реагировать на свои и чужие чувства и все, что с ними связано. Венера в Деве – штука, на слабонервных зрителей явно не рассчитанная. Конечно, любая падающая планета в проявлениях извращается, как может, демонстрируя при этом просто бездну фантазии, но этот случай – один из самых горьких и печальных. Грустнее, наверное, только Луна в Скорпионе, когда вся глубинная эмоциональная жизнь превращается обладателем аспекта в холодное оружие, и рубит оно непрерывно, то есть по чему попало. Вылечить нельзя, можно только рядом не стоять – если, конечно, вы не мазохист. Во-первых, Девья Венера совершенно, ни грамма, не смыслит в чувствах. Она проницательна и умна, пока речь не заходит о силовых раскладах – в глубине души любая Венера в Деве спит и видит, что ее подавят, додавят, и выдавят-таки из нее «настоящую любовь». Все потому, что чувствовать, как все, она попросту не умеет. Не дано. Ум Девы зациклен на беспрерывном функционировании настолько, что препарирует и анализирует каждый нюанс собственных переживаний. Во-вторых, она же во всем пытается быть совершенной. Ее выворачивает наизнанку при мысли, что есть простейшая сфера, в которой любой идиот способен добиваться успеха, а она, умница-разумница, хлопает глазами и в упор не понимает, что к чему и почему. Комплексует при этом почем зря, всеми силами демонстрирует успешность в других областях, громко заявляет, что всякие там чувства она видала далеко идущими лесом, и при этом – безмерно страдает от того, что не понимает, то ли она – душевный инвалид, то ли весь мир вокруг дружно придуривается. Влюбиться по уши и потерять рассудок Дева не способна. Точнее, если у нее все в порядке с головой – потому что иногда, бывает, крышу срывает напрочь, и нет зрелища печальней, чем слетевшая с резьбы Дева. Обычно такое случается в весьма юном возрасте – повзрослев, она за свои мозги держится покрепче и подобного уже не допускает – и всегда характеризуется наличием всех признаков маниакально-депрессивного психоза. Дева теряет покой и сон, не видит ни черта, кроме любимого, раскрашивает его в самые что ни на есть приятные себе тона, в упор не замечая реальных черт, носится за ним, как угорелая, впадает в агрессию, если попробовать открыть ей глаза, и может даже на время лишиться своей неизбывной мелочности и брюзгливой занудности. Одним словом, перестает быть собой совершенно – история с Локхартом в каноне иллюстрирует этот этап просто отлично. Дева – не романтик, и ее влюбленностью движет не желание реализовать девичьи фантазии. В ней вопит стремящийся к совершенству педант, требующий, вынуждающий ее быть не хуже других. Если все вокруг влюбляются, я тоже должна – эту истину Дева знает с пеленок, поскольку читает книжки, смотрит кино и вообще потребляет полноценную дозу помешанной на межполовых отношениях цивилизованной человеческой культуры. И, однажды решившись, она, фактически, сносит себе башню самостоятельно, отключая мозг в попытках понять, что ж там такое интересное весь мир находит в этих самых чертовых романтических отношениях. Смотреть на это действо тошно и жутковато, одно радует – долго такое не длится. Организм рано или поздно возьмет свое даже у свихнувшейся Девы – и одной попытки ей хватает, обычно, на всю жизнь. Пережив подобный кризис, Дева меняется раз и навсегда, причем, как правило, все еще в юном возрасте. С этого момента она принимает для себя собственный доходящий временами до цинизма практицизм и хотя бы внутренне перестает корчить из себя романтичную барышню. Она знает, что ничего не чувствует, и с успехом заменяет сердце разумом, принимая решения головой во всех сферах, включая секс, замужество и прочую личную жизнь. К сексу Дева относится в лучшем случае, как к полезному для организма виду зарядки (разрядки). Неземные страсти с ней невозможны в принципе, и возвышенному романтичному юноше в ее постели и жизни по большому счету делать нечего, разве что зарабатывать себе комплекс неполноценности. Трезво подходя к выбору партнера, Дева никогда не ввяжется в ненужные или неперспективные для нее отношения. Слово «любовь» в своем лексиконе она спокойно заменяет словом «забота», а слово «хочу» – словом «надо». Мои сожаления тем фикрайтерам, кто пытается пробудить в Гермионе всепоглощающую чувственность – ей там просто не из чего будиться. Решив, что кто-то из мужчин ей подходит, Дева не станет ломаться и ждать у моря погоды. Скорее всего, она выдаст избраннику ключ от квартиры, сообщит, куда класть газеты, в каком порядке поливать цветы и чем кормить рыбок, и отчалит на работу, поскольку у нее плотный график и жесткий распорядок дня. У нее всегда график, куда ни ткнись. Она по нему взрослеет, выходит замуж, рожает детей, делает карьеру и покупает новые тряпки. Мужчине остается только вписаться, так как изменить Деву нереально, каким бы уродским и притянутым за уши ее жизненный план со стороны ни казался. Идеальный для нее вариант – это партнер с собственным графиком, увлеченный своими делами, в меру восхищающийся ее талантами к наведению порядка и ценящий ее маниакальную мелочность. Если рядом с ней вдруг оказывается человек рассеянный и мечтательный, которого надо заставлять и пинать, дело плохо – с таким созданием Дева может связаться только при тотально низкой самооценке. О ней же в Гермионе говорит и тот самый образ «мачо», к которому ее по канону неизбежно тянет. Жажда ощутить рядом сильное плечо и прислониться к нему проста и понятна, когда видишь подобное в романтичных Лунных девочках или в чувственных Венерианках. Гермиону Грэйнджер нельзя назвать ни глубоко эмоциональной, ни чувственной натурой. Она холодна и расчетлива, как все Девы – при всей ее внешней доброте, которая на самом деле забота, которая, в свою очередь, на самом деле и есть именно та, остаточная, любовь, и только на нее Гермиона и способна. Следовательно, тяга к грубой силе в ней тоже имеет не настоящие корни, а является следствием очередного переноса. Образ складывается все более издерганный и далекий от своего внутреннего «я». Магглорожденная Грэйнджер изначально воспринимает мир волшебников, как агрессивный, чужой и враждебный. Она готова к тому, что ее не примут, и пытается заранее дать себе фору, прочитав все, что читается, и вызубрив все, что зубрится. Знания и книги для нее – единственно доступный щит, и она прикрывается им со всех сторон. Не зря на первом курсе мальчики застали ее плачущей в туалете – будь Гермиона и впрямь самодостаточной зубрилкой, ей было бы плевать на чужие пожелания дружить или не дружить с ней. Но она горько рыдает – она так и знала, она старается быть лучшей, но волшебный мир все равно против, он не принимает ее, он ее отталкивает! Гарри, пожалев несчастную заучку, буквально вытащил ее из начинающегося припадка самобичевания, заодно получив массу пока еще непривычных переживаний на тему «как же классно я всех спасаю». Впрочем, Гермиона впоследствии заплатила ему искренне и от души – работая мозгом там, где сам Гарри думать уже не в состоянии, и заодно получая вкусные ощущения на тему «как прекрасна я, воспитывающая рассеянного недоумка». Определенно, они друг друга стоят. Девочка боится, что ее будут травить и изгонять из волшебного мира, и защищается от него, как может. Естественно, ее тянет к грубой силе – когда мир по отношению к тебе агрессивен (или ты на эту тему мнителен), всегда хочется иметь рядом защитника. Проблема в том, что ей самой такой партнер совершенно не нужен. Он нужен ее страху и боязни не реализоваться – той самой, что вынуждает Гермиону гоняться за высшими баллами, перечитывать все книги на сотый раз и пробиваться в списки лучших из лучших. Именно страх руководит ее действиями, а вовсе не жажда самореализации – никто не станет реализовываться, занимаясь проблемами эльфов, которые по большому счету не интересны и не важны, да и результат работы не очень-то принципиален. Это не реализация, это истерические попытки придать себе активный деловой вид. К тому же, Дева сама по себе равнодушна к лаврам и подиумам. Ей безразлично, будет она лучше всех или нет – ей нужен максимально полный для нее объем знаний, вот и все, и полноту она прекрасно способна определить сама. Все срывы и истерики Гермионы по поводу «ах, мне поставят не высший балл!» тоже идут не от личностных качеств, а от страха, что ее не оценят. Она защищается баллами и достижениями от враждебного ей магического мира, а вовсе не реализуется в них. Можно ли избавить Гермиону от страха – вопрос открытый. В первую голову, ей неплохо бы признать, что ее место в жизни – это место вечной подчиненной, которая всего лишь четко и без задержек выполняет свою рутинную работу, для чего, в общем-то, высокие оценки не важны совершенно. Важна четкость и собранность, а они никак не зависят от того, что об этом думают профессора или коллеги. Идеальная для Девы сфера деятельности – наука, медицина, бухгалтерия или помощь большому человеку в мелких делах (попросту говоря, должность секретарши). Никоим образом не разработка стратегии и тактики военных действий – в этой роли в Ордене Феникса каноническая Гермиона не выступит никогда, просто провалится (мои сожаления тем фикрайтерам, кто думал иначе). Никоим образом не политика, не управление и не бизнес – ее мелочный ум хорошо способен дробить, но ему абсолютно не дано видеть картину в целом. Никоим образом не рядом с людьми – в людях Дева не разбирается, зато хорошо приплетает в тему и не очень чужие высказывания об отношениях в качестве советов. Ее совет Джинни, о котором та обмолвилась в шестой книге, тому типичный пример – заставить влюбленную девочку оторваться от любимого и для начала самой стать личностью, чтобы обратить на себя его внимание – это слишком сложный вывод для подростка, которым Гермиона тогда являлась. Больше похоже на повторение чьих-то слов, причем, скорее всего, когда-то сказанных именно Гермионе – вся ее жизнь, судя по канону, есть идиотская, доведенная до абсурда своим максимализмом попытка следовать этой услышанной однажды истине. И девушка свято верит, что, гоняясь за ненужными ей регалиями и занимаясь вещами, в которых она совершенно не смыслит, она обретет себя.
Friyana Хочется сказать, что от разу к разу ваши работы приобретают некую фундаментальность и монолитность: так просто не подкопаешься и на кривой кобыле не подъедешь. Согласен-не согласен - это уже другая категория, но качество работы вызывает уважение.
Вопрос оффтопом, но не совсем. Чтобы мне было легче понимать первую часть, не могли бы вы пояснить, что такое катрен и какие они бывают. Я попробовала найти что-нибудь сама - много узнала об Апокалипсисе, прошла несколько психологических тестов и попала на какой-то странный сайт.
разу к разу ваши работы приобретают некую фундаментальность и монолитность
Переходят ко все более занудной и трудночитаемой форме? :) Пытаюсь подобрать синонимы к слову "фундаментальность"...
Но насчет согласия-несогласия все же хотелось бы услышать, правда.
цитата:
не могли бы вы пояснить, что такое катрен и какие они бывают.
Полагаю, под "катреном" здесь народ подразумевал стихию? Огненные знаки, водные знаки - это? Вообще, надо спросить у Sidemoon - кто первым употребил, тот лучше и знает :) В каждой астрологический школе любят давать свои названия всему, чему только можно, так что я это слово, если честно, сама первый раз здесь услышала. Если подтвердят, что имелась в виду стихия - поясню значение :)
Зависит от того, что из себя будет представлять Рон. А вообще - подробнее в анализе пейрингов :) Если я когда-нибудь до него доберусь такими темпами...
Мда... Честно говоря, не ожидала такой характеристики Гермионы. Нет, то что она - Дева, давало некоторые предположения, но такое... Значит, как я поняла, Гермиона Грейнджер - это некий автомат, в который был заложен определенный набор этических правил (то - хорошо, а это - нет), и которым она строго следует. Но при этом, не понимая самого смысла этих правил. Так? Насчет ее дальнейшей карьеры. Выходит, ей "светит" арифмантика и древние руны (точность, внимательность к мелочам). Friyana, вы там упоминали, что у нее тяга к сильным, волевым и целеустремленным мужчинам, и Виктор Крам полностью подходит под это описание. Означает ли, что вариант Гермиона-Виктор вполне возможен, и что он ну хоть чуть-чуть разбудит в ней человека? Ведь, если строго следовать канону и вашей характеристики, Крам разглядел в ней девушку и таким образом, на определенном уровне принял. А ведь именно этого Гермиона и добивается, быть принятой волшебным миром: Виктор чистокровный маг, он ее принял. Следовательно, вот она цель достигнута.
Вообщем, описание отличное и требует внимательного прочтения. :-)
Да я против пары Крам-Гермиона вообще ничего не имею :) По имеющимся раскладам там все хорошо, если не считать того, что ее тяга к сильным мужчинам идет от ее страха быть непринятой.
цитата:
как я поняла, Гермиона Грейнджер - это некий автомат, в который был заложен определенный набор этических правил (то - хорошо, а это - нет), и которым она строго следует. Но при этом, не понимая самого смысла этих правил.
Смысла? Нет, скорее, цели конечной. Дева анализирует круче всех, но синтез ей неведом совершенно, и общую цель большой задачи ей не понять.
Ну, Крам ее защитит от всего мира. :-). А страх со временем поубавится: надежное плечо рядом и ты сама набираешься уверенности в себе. Хотя, эта вредная Роулинг (она обещала его появление в 7 книге) сделает из него Упивающегося Смертью, дабы ничто не мешало цвести пышным цветом гудшиперству. :-{
Насчет аналитических способностей Дев. Значит у них выходит хорошая команда с тем, кто может из результатов их работы собрать единую картину? Немного от темы. А как обстоят дела с остальными земными знаками. У них те же проблемы, что и у Дев?
Ну не знааааю, насчет - со временем поубавится... Комплексы и фобии ИМХО со временем не исчезают сами по себе никуда, и никакие внешние причины на них не влияют совершенно, все только изнутри, если человек сам начнет проблему признавать и разбираться в ее причинах. Ну, или не совсем сам, а полагаясь на помощь профессионала-психолога - что, по сути, все равно означает - сам...
А что, есть информация, что Крам появится в седьмой книге? Не слышала, но - спасибо :)
Про Дев. Да, им нужен руководитель, способный видеть всю систему целиком, который будет поручать шлифовать и доводить до ума мелкие куски. Не из результатов работы даже картину собирать, а именно, видя готовую картину в перспективе, ставить конкретные и четкие подзадачи. А потом увязывать, да :) Потому что Дева, которая сама себе задачи ставит - она же и ставит их, исходя не из общей цели, а из своего понимания порядка.
У остальных земных знаков проблемы совершенно свои. У Тельцов в падении Уран - и в результате они слишком инертны и фундаментально заземлены, слишком цепляются за стабильность и боятся новых идей. У Козерогов в падении Юпитер - там проблема тоталитарности, стремящейся все отношения свести к прелестям рабовладельческого строя, чтоб, как я сказал, так все и подпрыгнули, и при этом тоже некоторые заморочки с зашоренностью и отсутствием широты мышления.
Спасибо вам! Читаю с огромным интересом, персонажи открываются с неожиданной стороны. О Роне и Гермионе никогда с таой стороны не думала, и во всем согласна. Удивительная штука астрология Можно вопрос немножко бытового характера?
Во-первых, не знала, что девы именно такие. Помнится, когда читала ВК посмотрела, что Бильбо и Фродо - девы. Изучив их описание, не заметила вот таких черт... Но это, наверное, излинее отступление-)
И читая, увидела в описание Гермионы собственные черты: Ах, как я прекрасна, когда поучаю других...не результат важен, а процесс и видимость активной деятельности. Мне это ужас как знакомо -) При этом я - самый что ни на есть огненный овен (24.03.)... Нормально ли это? Как к специалисту обращаюсь - полночи не спала!
По ВК ничего не могу сказать - честно признаюсь, я не читала Толкиена, только смотрела фильм. Мне не далее, как сегодня, весь вечер объясняли, что это всего лишь голливудская интерпретация, которая с настроем и философией книги имеет мало общего :))) Фродо по фильму мне вообще выписанным персонажем не показался. Как и большинство остальных. В общем, не взялась бы я по ВК такой разбор писать - опять же, может, потому, что не читала канон... Так что не могу высказаться о том, может ли он быть Девой. Просто не знаю - по фильму в нем, вроде, есть и Девьи намеки, и Козерожьи, и вроде как без Плутона там не обойтись... Не знаю, в общем. Целостности нет, маловато в фильме информации о его личности и качествах. Есть - но маловато. Без книги не складывается :)
Образ "Ах, как я прекрасна, когда..." - это не то чтобы Девья особенность, это проявленность Солнца. Для Овна Солнце - весьма и весьма сильная планета, так что не вижу ничего удивительного :) Оно там выражается немного не так, как у Льва, но, тем не менее, выражается, и очень сильно. Овна я еще тоже опишу, может, там больше знакомых черт найдете :) Правда, он в старшем поколении.
Да, конечно, фильм - это совершенно не то, а просто бяка с т.з. характеров.
Все ясно с Солнцем -) Ужасно отрадно будет Овна дождаться) Звезда, да? Я бы и про близнецов почитала с интересом -))) И, кстати, если не секрет, - мои познания в астрологии ограничиваются большой книжкой "Звезды и судьбы" и календарями Зараева... - Чего бы прочитать, умного, чтоб просветиться?
Весь вопрос в том, чего вы хотите :) Учебников по астрологии немало, и неплохих, все упирается в цель и конечный уровень. Могу порекомендовать заглянуть сюда, в серии "Общая астрология" вроде все, вполне так на начальный уровень рассчитанное. Если есть желание.
цитата:
что-то мне подсказывает, что все ждут одного Козерога...
Снейпа имеем в виду? :) Я бы не стала упираться на одном только Козероге, в нем и других прелестей хватает... Снейп будет - сама с удовольствием напишу. Вся фишка в том, что я, вроде как, согласилась с идеей сначала описывать всю молодежь. Из разобранной молодежи остались Луна, Невилл, Джинни и, собственно, близнецы. Пожалуй, все. Теперь ломаю голову, стоят ли они все того, или ну их лесом. Или в конец их. Или не всех в конец, а частями. Не знаю, в общем...
Ох, за ссылку спасибо! Там и психология с архетипами, и изотерика Посмотрю обязательно)
цитата:
Снейпа имеем в виду? :)
Да, прелестей в нем - бездна. Я как раз обычные козерожьи описания читала, и не особо впечатляет. Видимо, там где-то еще ...собака зарыта. Конечно, стОят! Ведь очень важная часть этой работы для нас, обывателей - увидеть в героях знакомые черты, запоминая, - ага, это влияние того-то... так ведь запомнить все не в сравнение легче. Я уже стольких своих знакомых в деталях узнала -))) так сухая теория приправляется самым приятным - ГП)))
Все перечисленные очень интересны, не надо их в лес! Может написать сначала кого-то из старших, но припасать их в конец, дабы держать читателей в напряжении... Вот мне например страшно интересно, что там у Невилла отличается от Гарри. И отчего такие, как Луна, получаются... У меня с ней, кстати, тоже общие черты есть -0))... Вот прям не терпится выяснить, что же там на что влияет
Всегда пожалуйста :) Любимыми авторами грех не делиться.
цитата:
Я как раз обычные козерожьи описания читала, и не особо впечатляет. Видимо, там где-то еще ...собака зарыта.
О, еще как зарыта! :) Говорю же - я бы не стала даже так уж однозначно к Козерогам его причислять. Это все равно, что читать Близнецов и пытаться объяснить ими мотивы и реакции Драко - Близнецы в нем есть, но не ими одними, как говорится... И весьма немалая часть Малфоя вообще не от них пляшет. Вот и со Снейпом та же фигня :)
Тут еще просто засада в том, что изначально у меня были разложены по полочкам именно Снейп, Гарри и Драко - я их разбирала для своего фика. И, если Гарри и Драко уже "выплеснулись", то Снейп на мозг изнутри так и давит до сих пор :) Мне тоже интересны и Невилл, и Луна, и прочие - Луна, пожалуй, больше всех, но ее я, опять же, тоже уже разбирала "для себя", хоть и позже первой троицы. Просто с порядком изложения все время какая-то каша :) Потому и торможу, бывает.
цитата:
так сухая теория приправляется самым приятным - ГП)))
Friyana Ох, как же Вы интересно пишете, аж дух захватывает! Особенно, о Герми, вот я как-то с такой стороны на неё не смотрела, считала её способной на более масштабные свершения. Да, а вот на счёт домовиков я как-то не задумывалась, а ведь насколько точное наблюдение! Они ведь ей на самом деле сугубо фиолетовы, её принцип волнует, а если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов...
Friyana пишет:
цитата:
цитата: Ужасно отрадно будет Овна дождаться) Звезда, да? Да :)
Да??? А я грешным делом считала его таки стрельцом Ух, теперь буду ждать с ещё большим нетерпением, дабы поглядеть, в чём была не права.
Прочитала на одном дыхании, и еще буду перечитывать. )))
Небольшой вопрос дилетанта: "астрологический анализ" ассоциируется с онлайновыми "предсказаниями на каждый день" и книжками типа "Овен - это агрессия, Рыбы - рассеянность". То, что вы пишете, - откуда такие глубины? Это какая-то разновидность астрологии или ....
Спасибо :) До Овна, думаю, доберемся рано или поздно. Не Стрелец эта звезда никак, попробую Овна обосновать :)
Zona_Sever
Это как раз и есть нормальная астрология - в одном из вариантов:) А то, что пишут в онлайновых "предсказаниях", к ней имеет слабое отношение. А вот мнение общественное формирует, и не в лучшую сторону... :(
Совершенно согласна с тем, что ничто внешнее не поможет, если человек сам не желает меняться. Но согласитесь, если рядом есть тот, кому ты абсолютно доверяешь и можешь положиться, то это помогает немного успокоиться и ослабляет внутреннее напряжение. А там, глядишь, уже легче признаться перед самим собой, что не все так славно в датском королевстве. Это стопроцентное ИМХО.
Понравилось про Тельцов и Козерогов. :-) То, что первых очень сложно "раскачать" верно. Ну, а вторые... Любим покомандовать, любим. )) И как тогда быть с Томом Риддлом и Северусом? Они являются типичными представителями или нет? Если про Северуса еще можно как-то более или менее точно сказать, то Риддл, ИМХО, выбивается. Ваш разбор подтолкнул еще раз перечитать пятую и шестую книги, что, в свою очередь, породило массу вопросов относительно младшей Уизли. И, если честно, не совсем приятных. Что с ней, относительно гороскопа?
Если рядом есть тот, кто может успокоить и расслабить - расслабиться и успокоиться это помогает, да. Снимает истерику, короче. А вот чтобы сделать следующий шаг и начать признавать проблемы, нужно иметь еще и внутреннюю мотивацию... Он дастся легче в этих условиях, безусловно. Вот только - никуда все же без желания что-то в себе изменить, а оно-то ИМХО со внешними раздражителями, как раз, очень слабо связано...
Про Риддла и Северуса. Вот честно - не знаю, почему всех так тянет записывать их в типичные Козероги :) Сатурн проявлен у обоих, да, но - настолько не он один! И, я бы сказала, оба они выбиваются, очень даже.
Про младшую Уизли все еще скажу, обещаю. Не факт, что следующим куском - пока подумываю про Лавгуд - но будет обязательно :)
А вот мнение общественное формирует, и не в лучшую сторону... :(
Вот-вот. *угрюмо* Понапишут бредней с умным видом, - и вперед. Покорять Олимп. А люди потом думают, что астрология - это когда только один знак учитывается... и для того, чтобы дать прогноз, достаточно знать солнечный знак человека.
ЗЫ. Простите за офф-топик. )) Вырвалось. )) Просто сама занималась одно время астрологией на достаточно серьезном уровне и очень устала переубеждать людей, которые ничего в этом не понимают, но считают, что понимают они ВСЕ. Бывает. ))
Ну, это не совсем оффтоп :) Согласна, есть такое. А есть (ИМХО) еще хуже - когда человек начитается умных книжек, разберется в системе знаков, домов, планет и аспектов, начинает щеголять псевдонаучными выражениями типа: "Ой, смотрите, у него Луна - альмутен седьмого дома, стоит во втором и в квадрате к Сатурну!" - и считает ЭТО астрологией. Слова умные знает, взаимосвязи видит, но, как та псина, обратно на понятный русский язык без терминов перевести - на это планки уже не хватает... Ладно, когда это - нормальный этап обучения, но ведь большинство считает его вершиной! И тогда занятие становится бесплодным словоблудием - толку-то от астролога, который без подобных подпорок ни черта выразить не способен, и общаться, соответственно, может только с себе подобными, а живые клиенты для него остаются за бортом - им ему нечего сказать... И учиться дальше нужным уже не считает.
На большинстве специализированных форумов подобная засада творится - люди варятся в наслаждении собственным умом и величием, спорят до хрипоты о регалиях и авторитетах, или о том, считать местом экзальтации Хирона знак Стрельца или не считать, или - в аспекте сожжения допуск должен быть два градуса или три, и при этом от любой аналогичной тусовки в каком-нибудь заштатном, оторванном от жизни НИИ, не отличаются совершенно. Тоже - та еще грустная картинка :(
Ну, это бывает достаточно забавно наблюдать. У меня есть несколько таких знакомых. Как они "пыжатся", "хорохорятся"... Иногда с ними невозможно общаться. Особенно когда они собираются вместе. Но это бывает так смешно! )
Хм, пожалуй :) Еще б поучать не лезли, ага. А то порой сложно не погрузиться в размышления о том, что такое ментальные паразиты, и как они влияют на рост личной гордыни у индивидуумов. Ну, и опять же - "мнение общественное формируется, и не в лучшую сторону... :(" (с)
Friyana Бурные аплодисменты за ваш труд, который, видимо, и вам самой приносит удовлетворение=) Для начала хотелось бы вернуться к Рону. Если честно, анализ Рона Уизли ждала с некоторым трепетом, поскольку «посчастливилось» родится с ним в один день и год))) Благо социальные аспекты у нас разные)))) И порадовало, что
цитата:
Рыбы Рыбам рознь
По-моему, он с каждой книжкой становится все мрачнее и мрачнее. Выказывая свою неудовлетворенность. И если Поттер погибнет, то Уизли еще больше замкнется, превратившись в запутавшегося в фантазиях Рон не будет подобно Раку плакать в открытую, но он сможет блестяще изводить Гермиону перепадами своего настроения, безуспешно пытаясь невербально передать свои переживания. Постоянно возвращаясь к
цитата:
как однажды лунным вечером (или солнечным утром) Рыбе было хорошо
В 4-ой книге Рон мстит Гарри очень по-рыбьи — ходит везде с обиженным лицом и рассказывает какой Поттер нехороший человек и как он жестоко с Роном обошелся.
Ее выворачивает наизнанку при мысли, что есть простейшая сфера, в которой любой идиот способен добиваться успеха, а она, умница-разумница, хлопает глазами и в упор не понимает, что к чему и почему. Комплексует при этом почем зря, всеми силами демонстрирует успешность в других областях, громко заявляет, что всякие там чувства она видала далеко идущими лесом, и при этом – безмерно страдает от того, что не понимает, то ли она – душевный инвалид, то ли весь мир вокруг дружно придуривается.
Яркий пример с тем же Прорицанием)
цитата:
Она знает, что ничего не чувствует, и с успехом заменяет сердце разумом, принимая решения головой во всех сферах, включая секс, замужество и прочую личную жизнь.
Это ее и ожидает, если после всех перипетий она выберет Рона… Но об этом вы напишете позже, а я упомянула выше)))
цитата:
Неземные страсти с ней невозможны в принципе, и возвышенному романтичному юноше в ее постели и жизни по большому счету делать нечего, разве что зарабатывать себе комплекс неполноценности.
Фантазии в сексе у Девиц хватает не более чем на три с половиной позы, хотя уговорить их можно практически на всё, спасибо отсутствию комплексов в этом плане.
цитата:
Идеальный для нее вариант – это партнер с собственным графиком, увлеченный своими делами, в меру восхищающийся ее талантами к наведению порядка и ценящий ее маниакальную мелочность.
если Поттер погибнет, то Уизли еще больше замкнется, превратившись в запутавшегося в фантазиях
Вот честно - думаю, если в голове у Рона ничего не встряхнется, то его это ждет, независимо от жизни или смерти Поттера. Поттер, все же, сам по себе, а Рону свою жизнь проживать.
цитата:
В 4-ой книге Рон мстит Гарри очень по-рыбьи — ходит везде с обиженным лицом и рассказывает какой Поттер нехороший человек и как он жестоко с Роном обошелся.
Кстати, да. Ну, любая Рыба запросто оборачивает реальность в удобную ей сторону и трактует ее, уже исходя их новых настроений :) Это был тому типичный пример, да.
цитата:
Это ее и ожидает, если после всех перипетий она выберет Рона…
Внешность и основные черты – Нептунианский Водолей с сильной Марсианской линией. Наличие основополагающей женской планеты в карте Невилла не вызывает сомнений с самого его первого появления в каноне. Круглолицый мальчик, регулярно создающий у окружающих ощущение, что он вот-вот расплачется – правда, к слову, плакать он при этом так ни разу и не начинает. Негромкая, не очень внятная речь, ощущение забитости, он словно старается быть тише и незаметнее, чем он есть – и при этом поневоле обращает на себя внимание. Он неуклюж, рассеян и вечно что-то забывает или теряет. Женская планета присутствует однозначно, причем, похоже, водная, а не земная – Невилл скорее раним, чем практичен. Луна отпадает по многим признакам, несмотря на почти что Луноликую рожицу и намек на плаксивость. В первую очередь потому, что дальше намеков дело все-таки не идет, а во вторую – по причине полнейшего отсутствия в Невилле Лунной страсти к передергиваниям и нечестной игре в битье по чувствам собеседника. Еще одна особенность мальчика – если смотреть на него непредвзято, то складывается ощущение, что, как живое существо, он куда ближе к растениям, чем к людям. Он понимает их, ему с ними комфортно, он готов копаться в них сутками, изучая и опекая, невзирая на то, что часть из них – потенциально опасны, да и вообще – не люди, чтобы относиться к ним с такой яростной нежностью. И это при том, что с людьми ему налаживать отношения и хотя бы выглядеть социально адекватным более чем непросто – он патологически зависит от доброжелательности собеседника. Похожей особенностью в каноне обладает только Хагрид – с его страстью к животным – и подобный талант находить общий язык с нечеловеческим подвидом указывает на обязательную проявленность высшей планеты. Причем – женской, в обоих случаях. То есть, Нептуна – ибо других высших женских планет попросту не имеется. Растения можно изучать, как ученый, препарируя и исследуя их в лабораторных условиях – к Невиллу это не относится. Он действительно живет ими и с ними, таскает за собой плюющиеся непонятно чем кактусы и по степени переполненности информацией о них способен, как временами кажется, переплюнуть Гермиону, знающую все обо всем. Еще один слабый намек на присутствие Нептуна в жизни Невилла – сумасшедшие родители. Так или иначе, но тема душевных заболеваний близка всем Нептунианцам – они просто ходят совсем рядом, почти рука об руку, с сумасшествием, когда в сознании начинает путаться мир реальный и мир вымышленный. И либо рано или поздно скатываются в клинику для душевнобольных – либо навещают там кого-то, кто для них дорог и важен. Как Плутон проехался по Поттеру, выкосив его родителей, так и Нептун с малолетства проехался по Невиллу, фактически тоже оставив его сиротой. Невилл упорен и терпелив – невзирая на всю свою неуклюжесть, он до последнего упрямо борется с не поддающимися ему предметами. И, кстати, когда вопрос встает для него ребром, он вполне так добивается успеха в изучении боевых заклинаний на занятиях «АД». Что, кстати, наводит на мысль о том, что до пятого курса у него просто не было достаточной мотивации. И отсюда следует еще один очень важный момент. Основной – немалой уж точно – мотивацией Невилла является его бабушка – образец суровости, строгости и требовательности. Сатурнианка, методично выколачивающая из воспитанника ростки того, что само не проклевывается и под действием слабой силы не выжимается. Лишенный родителей, оставленный на попечение бабушки и прошедший в детские годы ее «школу выживания» - а иначе методы Сатурнианца никак и не назовешь – Невилл выглядит забитым и основательно запуганным возможной реакцией собеседника ребенком. При этом в качестве реакции он никогда не ждет прямой агрессии – скорее, он готов к неизбежному возмездию за каждый проступок. Невилл не разболтан и не отличается любовью к шалостям – он всего лишь до безобразия неуклюж, как любой оторванный от реальности Нептунианец. Но и его неуклюжести достаточно, чтобы вызвать – нет, не гнев, но суровую непреклонную расплату за содеянное уж точно – бабушки. Не то чтобы Невилл ее боялся – скорее, к одиннадцати годам он успел твердо уяснить, что такое последовательное воспитание в понятиях Сатурнианца. И именно этим обусловлены его реакции на собственные ошибки – он не столько пугается, что его накажут, сколько ЗНАЕТ, что ему воздадут по заслугам, и это будет правильно. Он ни разу за все годы учебы не высказывает никаких претензий о своей опекунше – он всего лишь знает, что его ждет, если она будет недовольна. Линия Сатурна в мальчике проработана почти идеально. Причем не просто проработана (возвращаясь к вопросу о мотивации) – по возможности следуя указаниям бабушки и никак не желая ее разочаровывать, Невилл добивается успеха в боевых заклинаниях только тогда, когда начинает хотеть этого сам. А все предыдущее время – благополучно бабушку игнорирует. Сатурнианку со стажем, с пеленок вколотившую в него, что такое хорошо и чем чревато плохо. Вывод напрашивается только один – в Невилле самом задатки Сатурна не просто есть, они есть более чем благодатно. Иначе – не представляю, как добиться от одиннадцатилетнего ребенка такого смирения и при этом такой спокойной и выдержанной устойчивой собственной внутренней позиции. Невиллу на самом деле не нравится оказываться в центре внимания – достаточно увидеть, как он краснеет и теряется каждый раз, когда все смотрят в его сторону. Причем – ладно бы, когда дело касается тех случаев, где он выглядит полным идиотом, снова что-то разбившим, уронившим или потерявшим на ровном месте. Ему не нравится и внимание заслуженное – на уроке Защиты на четвертом курсе, когда Моуди хвалит его за успехи в травологии, Невилл точно так же, как и всегда, готов провалиться сквозь землю. Да, ему приятно, что его хвалят – но он, похоже, не переносит больше двух взглядов в свою сторону одновременно. Мальчик не просто не лезет в центр – он забивается в угол. Кого не слышно никогда, так это Невилла, кто всегда тише всех – так это он. Раствориться в толпе и слиться с интерьером – вот что он пытается делать всегда, когда находится в присутствии даже дружественно настроенной толпы. Единственное исключение – это когда он хвастается своими растениями. Причем все равно – не на ноте «смотрите, что я вырастил» или «смотрите, что у меня есть», а, скорее, «восхититесь, какое ОНО!». Даже в этом случае – перенос акцента со своей персоны на нечто, на его взгляд, куда более восхитительное. Солнечные проявления можно смело отметить, как отрицательные. Невилл не стремится быть лидером, он, в отличие от Гарри, меньше всего похож на светящийся в темноте маяк, слепящий каждого, кто на него наткнется. В нем есть стержень – но этот стержень не Солнечный. Невилл – не эгоцентрик, и он-то, как раз, как Нептунианец, прекрасно слышит и чувствует настроения окружающих. Возможно, поэтому и предпочитает сидеть в углу и возиться с куда более человечными, чем многие люди, растениями. Суммируя выводы, Сатурн плюс Нептун минус Солнце – получаем почти Водолея. Из формулы выпадает только Марс, о котором здесь тоже нельзя не заикнуться. Красивый Марс, иначе не сформулируешь. Никакой агрессии. Никакой вспыльчивости, ярости, выпадов и жажды активных действий на ровном месте. Никаких эксцессов на почве любовных похождений. И в то же время – спокойная и отчетливая готовность бить, если действительно понадобится. Готовность встать и выложиться на полную катушку, как только Сатурн в башке щелкнет и выдаст – пора, вот здесь уже оно того стоит. Все это здорово напоминает экзальтированное проявление Марса в Козероге, и туда же даже укладывается Сатурн, но – Нептун, все же, проявлен в Невилле куда сильнее и играет более важную роль, чем Марс. К тому же, Козерог подразумевает отрицание Луны (что в случае Невилла маловероятно, а падающий Юпитер – так вообще ни при чем), Водолей же – отрицание Солнца. По долгому и здравому размышлению, ставлю на Водолея, хотя и урезанного, поскольку Уран не проявлен и не включен. За все шесть книг Невилл фактически срывается в свою Марсианскую ипостась дважды (и куда только девается при этом хнычущий потерянный мальчик!) – бросаясь в драку на Малфоя, походя проехавшегося по жертвам клиники св. Мунго, и занимаясь отчаянной самодеятельностью под руководством Гарри в Министерстве на пятом курсе. Кстати, опять же – под руководством. Какое тут, нафиг, Солнце, если в первой же важной для тебя битве ты беспрекословно подчиняешься более безбашенному другу, отмахнувшись от его мнения лишь, когда решался вопрос о твоем участии в операции. Что тоже характерно. То, что Невиллу действительно важно – он получает, причем с достаточно спокойным и изящным нажимом, чтобы каждый раз хотелось поаплодировать. Другой вопрос, что не так уж во многом он и нуждается.
2. Размышления на тему
Случай Невилла чуть более нетривиален, чем той же Трелони или Луны Лавгуд (куда более хрестоматийные Нептунианки), но отрицать Нептун в нем сложно – такая связь с природой, как у Лонгботтома, просто не оставляет иных выборов для анализа. Умение находить общий язык с природой – в любом ее проявлении – качество, для человека редкое, в основном, по причине того, что за ним должна стоять, как минимум, полноценная способность чувствовать. Нептун дает своему обладателю тонкое, но очень четкое ощущение гармонии на уровне энергий. Нептунианец – это именно тот, кто на самом деле знает, что хорошо, что плохо, а за что – по заднице, хотя бы потому, что считывает эту информацию напрямую из тонкого плана. Он смотрит на мир с другой стороны – не с той, на которой люди – и потому всегда выглядит слегка «не от мира сего». Впрочем, в той или иной мере это справедливо для жертвы (пардон, обладателя) любой высшей планеты. Каждый Нептунианец, как следствие, безоговорочно – эмпат. Хотя и не любой эмпат – Нептунианец. Способность понимать растения (или животных) и не может быть отделена от эмпатии – и Невилл, как представитель этой планеты, не может ею не обладать. В нем всегда присутствует неформализуемое, но очень четкое ощущение, кто есть кто, он чувствует людей, их внутреннюю сущность, их настроения и состояния. Он просто не может не чувствовать их – а, следовательно, он один из немногих детей в каноне, кто понимает, что происходит. Кто понимает больше, чем положено понимать ребенку. Да, не любой Нептунианец, способный чувствовать, способен и понимать. Если первое идет сверху прямым потоком, тупо сваливаясь в душу, то второе уже есть следствие пропускания первого через голову. Голову для этого, во-первых, надо все же иметь, а во-вторых – на той самой грани между мирами, где находятся Нептунианцы, надо стоять чуть ближе к той стороне, за которой – люди. Трелони (даже при условии наличия у нее головы) определенно от людей далека, как вспышка сверхновой. Грубо говоря, сигналы тонкого мира (хотя и не факт, что из высших его слоев) ей куда слышнее и понятнее, чем все, что происходит в человеческом социуме – отчего бедняжка и прячется в своей башне, мир ей просто некомфортен, при таком-то от него отрыве. Невилл, с его Сатурном, выглядит существом, куда более очеловеченным. При всей его оторванности от земного и бренного, он способен поддерживать разговоры на общие темы, его интересы хоть немного пересекаются с общесоциальными (не считая маньячной страсти к растениям) и он вполне адекватно выглядит. Для Нептунианца, причем такого уровня – почти подвиг. Впрочем, что удивляться подвигам – когда ребенка воспитывает Сатурнианец, он в итоге и не на то будет способен, если ему это зачем-то понадобится. Так что – понимание здесь более чем вероятно. Следовательно, Невилл – это тот, кто не может не знать истинных страхов Гарри, не видеть истинных мотивов Гермионы, не слышать истинных желаний Рона. Честно говоря, в этом случае не удивительно, что он предпочитает одиночество и общество растений людям. Еще один мелкий момент по поводу эмпатии Невилла – это его, скажем так, своеобразная реакция на Снейпа. Неоспоримо проработанный мощный Марс мальчика ставит под большое сомнение, что его можно чем-либо напугать – и, тем не менее, каждый раз, сталкиваясь с профессором Алхимии, он впадает в ступор, больше похожий на истерику. Отдельный вопрос, почему Снейп не прекращает из года в год своих массированных попыток выжать из Лонгботтома «еще пачку эмоций», но – с чего бы Невиллу так реагировать? Напрашивается только один вариант – в этом человеке действительно есть то, чего стоит бояться. И оно – то, что он в себе носит – страшно настолько, что тонкая сущность Нептунианца не в состоянии переварить иррациональную фобию и перестать стекленеть каждый раз, как только ЭТО оказывается рядом. Не зря же даже боггарт Невилла – существо, по идее вербализующее самый большой страх – выглядит, как внимательно смотрящий на мальчика Снейп. И, возможно, Северус прекрасно интуитивно чувствует, какой именно эффект оказывает на своего студента, и почему. Данная информация уже вряд ли переводима в доступные термины и рационально познаваема Невиллом. Сильный Нептун просто дает способность чувствовать, поглощать чужие переживания, как тонкая мембрана – напрямую, и ее невозможно заткнуть или заглушить на время. Нептунианец вынужден глотать все, что на него валится, и единственное, что он может сделать – максимально отгородиться, поставить барьер между собой и другими людьми, изо всех сил цепляясь за собственный внутренний стержень, дабы не потерять себя в этом потоке лиц. В случае нормальных людей это помогает – в случае Снейпа, как видно, нет. Невилл Лонгботтом – индикатор сущности бывшего Пожирателя Смерти. Здесь стоит вспомнить, в чем заключается слабое место каждого Водолея, даже при условии полной выключенности у него Урана – а у Невилла Уран попросту отсутствует, как класс. Активнее всего Водолей шарахается от любых инфернальных проявлений грубой силы – не бытовой, Марсианской, с которой он вполне способен справиться, а потусторонней, неподвластной человеку, сметающей все. Другими словами, весьма болезненное восприятие любых функций и включений Плутона – в том числе и в людях. Так что, наверное, вовсе не странно, что Невилл так реагирует на закоренелых Плутонианцев, живущих одной силой духа и варящихся в собственном аду так давно, что уже, похоже, научившихся получать от этого удовольствие. Вот только Нептунианцу смотреть на подобный кошмар – удовольствия мало. И возраст еще не тот, чтобы пытаться влиять, или сбегать, сломя голову, или хотя бы научиться хоть как-то переваривать и использовать. Невиллу никогда не стать властителем и вершителем судеб, как Юптерианец Дамблдор. Ему никогда не выйти на реальные попытки подчинить себе мир и покрыть его мглистым покрывалом собственных темных устремлений, как Плутонианец Риддл. С его отсутствующим напрочь Ураном ему никогда не перевернуть мир революционными идеями, не сделать важных открытий, не привнести в него новых знаний. Он далек от подобных подвигов, при всех его плюсах. Но Невилл способен стать магом в том самом значении этого слова, какое в него вкладывали обитатели Средиземья, глядя на Гэндальфа. Нептунианец – проводник энергии тонких сфер, в идеале способный на действительно великие свершения одной лишь силой любви – той самой, что побеждает все. Не той, которой любят сидящую за соседней партой девочку – девочки тут могут всю жизнь идти где-то по боку. Той, которой чувствуют – сердцем – совершенство мира во всех его проявлениях, в каждой травинке и каждом облаке, его высшую справедливость и величие. Нептунианец может стать идеальным терапевтом для заблудших овец, просто прикасаясь к ним, глядя мудрым взглядом в самую душу. Этот путь – не единственный, но возможный, хотя длинен он просто до неприличия. Возможно, именно поэтому Невиллу вряд ли суждено стать спасителем Магического Мира – хотя как раз его задатки выглядят как бы не более впечатляющими по сравнению с дерганым и зависящим от массы нюансов окружения и обстановки Поттером. Чтобы хоть как-то использовать возможности Невилла в борьбе против Волдеморта, его придется долго и упорно растить и растить, причем без гарантии результата – мальчику ничто не мешает выбрать вполне бытовой путь развития Нептунианца, и быть при этом довольным жизнью. А мир спасать надо скоренько. Так что выбор Дамблдора вполне предсказуем. Но – именно Невилл, как эмпат и как Нептунианец, способен занять место правой руки Гарри. Стать для него тем самым тылом, который дает возможность прийти в чувство, расслабиться и, вздохнув, начать заново. К тому же – напомню – Невилл чуть ли не единственный из сверстников, кто на самом деле чувствует и понимает заполошного Поттера, запутавшегося в собственных иллюзиях и неадекватной самооценке по самое не могу. Плюс – не стоит забывать о Сатурне. Невилл не просто слышит и реагирует на все, что происходит с теми, кто ему близок. Он способен при этом еще и не терять себя, способен продолжать добиваться поставленных целей, более того – он, в отличие от Гарри, способен ставить их себе – сам. Если Поттера легко сбить с толку умелыми манипуляциями, то сквозь Невилла они пройдут, как солнечный луч сквозь стекло – даже не запачкав, а, наоборот, только высветив то, что есть, и укрепив в собственных решениях. Достаточно вспомнить, как лихо на первом курсе тихий и незаметный мальчик превратился в несгибаемую скалу, стоило ему решить, что его друзья заигрались, и пора прекратить закрывать глаза на то, как лихо они нарушают школьные правила (снова Сатурн – «ограничения придуманы не просто так, и мы никто, чтобы думать, будто нам лучше знать, для чего они»). И не сказать, что их уговоры или высокомерно-внушительные заявления типа: «Невилл, ты ни черта не понимаешь, не будь идиотом!», хоть как-то поколебали его решение. На фразу об идиоте Лонгботтом реагирует просто потрясающе – если и были сомнения насчет наличия у него комплексов по поводу своей неадекватности, то эта сцена рассеяла их окончательно. Кстати, показательный момент – Рон в этой сцене взрывается и кричит, Гермиона напряженно думает, Гарри в растерянности агитирует свою группу поддержки «сделать хоть что-нибудь», а Невилл – стоит и ждет со сжатыми кулаками. И говорит более чем уверенно и спокойно. Все-таки невозможно проработанный для ребенка Марс – не так уж легко держать себя в руках, балансируя на грани драки с друзьями, которая, возможно, в случае, если принятое решение – ошибка, будет названа потом предательством. Не боится ведь совершенно. И тот факт, что в прямой стычке он тогда в конечном итоге проиграл, похоже, только научил его не лезть в драку даже против своих, не разобравшись предварительно, как от них защищаться. Совершенно неудивительно и то, что, при всей внешней безобидности, намеках на плаксивость и страсти к гербологии, Невилл оказался не в Хаффлпаффе, а в Гриффиндоре. Основная суть хаффлпаффцев – мухи не обидеть, правда, при этом и не поймать. Тихоня и темная лошадка Лонгботтом, при всей его, в общем-то, простоте и прямолинейности, способен за себя постоять, и отличается куда более впечатляющим внутренним стержнем, дающим в нужный момент и бесстрашие, и гриффиндорскую отчаянную уверенность в своих силах. Момент, когда он носится за Гарри по Отделу Тайн и пытается продолжать выкрикивать заклинания, несмотря на сломанный нос, показателен сам по себе. Да, Невилл не силен в том смысле, какой применим в отношении Гарри, и в жизни не полезет в разборки с темной магией – разве что, окончательно потеряв связь с миром людей, сорвется в штопор и перестанет различать, голоса каких сфер диктуют ему императивные ценности («проблема Сарумана»). Что маловероятно – учитывая качество проработки Сатурна и страхующий мальчика от подобных выпадов его личный «индикатор душевных сил» – его связь с природой. Она оборвется мгновенно, как только Невилл перейдет грань. Флора или фауна – не люди, и на смену полярности идущих от того, кто рядом, энергий, реагирует махом. Фандомный образ Лонгботтома – неуклюжего увальня, блаженно и тупо моргающего в потолок, пока ему изменяет жена, а коллеги обходят в марафоне по служебной лестнице, не выдерживает никакой критики. Со стороны бытовое поведение Нептунианца уровня Невилла может выглядеть, как нечто близкое к этому – но за ним стоит совершенно иной подтекст, с совершенно иными мотивами и последствиями. Нептунианскому Водолею – естественно – глубоко плевать на большинство жизненных заморочек типа карьеры, финансов, амбиций и прочих общепринятых областей для странного человеческого самоутверждения. Ему и на секс по большому счету плевать – в том смысле, какой в него вкладывает цивилизованное общество. То есть, не понимает он, что можно вот так вот странно компенсироваться – коллекционируя постельные победы и изображая из себя супермачо. Для Нептунианца секс – это момент пронзительного резонанса душевных колебаний, слабо связанный с физиологией и способный напрочь сорвать крышу неподготовленному партнеру. Слишком заземленный и прагматичный человек не поймет, в чем прикол, вообще, человек же, эмоционально нестабильный и ведомый от полноценной близости с Нептунианцем в одно мгновение может оказаться в паре шагов от сумасшедшего дома. Вообще, безумие и Нептунианцы – понятия, близкие до чрезвычайности. По крайней мере, во внешних проявлениях большинство представителей этой планеты напоминают чудаковатых «идиотиков», страдающих той или иной степенью социальной неадекватности. Впрочем, совершенно не факт, что они на самом деле неадекватны – просто в их системе ценностей понятие «быть, как все» то ли не присутствует, то ли загнано глубоко в дальний угол. Нептунианец вполне может иметь ничем не примечательную профессию, в которой даже близко не будет пытаться реализовываться. Например, с таким Марсом и таким Сатурном Невилл (в отличие, скажем, от Рона) вполне смог бы стать аврором – в том смысле, что спокойно выдержал бы психологическую и боевую нагрузку этой профессии. Правда, маловероятно, что для этого ему хватило бы общих знаний в необходимых для нее, но слабо интересных ему областях, типа Алхимии или Трансфигурации. В отличие от большинства людей, Нептунианец не нуждается в том, чтобы любить свое дело или хотя бы получать от него удовольствие. Подавляющая часть его жизни проходит где-то глубоко внутри него, и внешняя реальность всегда остается лишь слабым отражением внутреннего мира. Ему все равно, сортирует он горох на конвейере, ловит преступников или перекладывает бумажки в офисе. Он – один из немногих, на кого совершенно не давит отсутствие самореализации, хотя бы потому, что реализуется он не во внешних телодвижениях, а вслушиваясь в одному ему ведомую музыку сфер и постигая одному ему понятные тонкие истины. Впрочем, по нему всегда заметно, насколько этот процесс успешен. Нептунианский Водолей способен снимать боль, агрессию, истерию и прочий эмоциональный мусор, просто сидя рядом и глядя на вас внимательными добрыми глазами. И за таких, как они, хочется действительно продать душу – или хотя бы начать уже ею заниматься, для разнообразия перестав тонуть в собственных обидах, мстюльках и комплексах. Некоторые из них все же выбирают профессию, исходя именно из своих сильных качеств, и становятся людьми либо искусства, либо религии, либо занимаются целительством – в любом проявлении. И то, и другое, и третье им просто дано от природы – как и связь с ней, что, кстати, опять же, не означает обязательного присутствия в их жизни животных, растений или еще какой части природного эгрегора. Все потому же – не придают они значения тому, что снаружи. То, что внутри, превалирует абсолютно и неопровержимо. Сатурнианская линия в Невилле достаточно сильна, чтобы он мог успешно противостоять образу «рохли». Чем бы он ни занялся – сложно представить, что это будет навязанное кем-то решение. Такие люди выживают там, где умерли все, и продолжают функционировать в то время, когда началась сплошная пьяная панихида на десяток лет, выбив из колеи всех, кто участвовал и кого зацепило краем. С другой стороны, они с легкостью жертвуют собой и умирают, если надо – правда, не столько за идею, сколько просто следуя внутреннему ощущению, что так будет правильнее. У них нет Солнечного эгоцентризма, и это дает возможность видеть картину в целом. Если картина требует одной смерти ради достижения конечной цели – колебаний или страха принятие нужного решения у них не вызовет. Все потому же – не ценит Нептунианский Водолей свою жизнь, совершенно. Он воспринимает ее, как часть одной огромной, потрясающе прекрасной и восхитительно всеобъемлющей мега-системы, и в принципе не считает, что без него тут все кончится. Он счастлив быть мелким винтиком, букашкой, занимающей именно то место, какое система выделила ему изначально, и нет человеку большей радости, чем сделать правильный выбор и уменьшить им количество вселенского хаоса. А жизнь – да она и так ему была не особенно интересна. Не самоцель, пока миру не станет зачем-то от него нужно обратное. И еще – падающий Плутон ко всему прочему дает Водолею неприятие формальной власти в том виде, в котором она ложится на плечи одного и императивно влияет на остальных. В других людях он ее допускает – особенно, рассуждая категориями типа «должен же кто-то руководить», поскольку сам руководить не желает категорически. Да и плохо способен, если честно. Ему ближе быть неформальным лидером. Быть тем, кто создает настроения, группу поддержки и направление хода мыслей ведущей фигуры, причем даже не с позиции самоутверждения (естественно – сдалось оно Нептунианцу), а с точки зрения пользы общему делу. При этом сам он – одиночка, не нуждающаяся по большому счету ни в чужом признании своих заслуг, ни в грамотно оформленных тылах. Все, что ему нужно, есть внутри него самого – и это вовсе не такой плюс, как кажется. Хотя бы потому, что, когда тебе никто не нужен, это довольно болезненно для любого, кто окажется рядом. Жизнь с Нептунианцем сложна – как и с представителем любой высшей планеты, поэтому большинство из них, как правило, остаются в одиночестве – сразу или в конечном итоге. Впрочем, их это вряд ли печалит – у них другие задачи, слабо коррелируемые со странными общечеловеческими ценностями вроде семьи, детей, карьеры и дома с лужайкой. Хотя именно в случае Невилла – кто бы ему помешал, если ему что-то приспичит.
ИМХО почти все второстепенные герои у Ро в дату рождения не попали совершенно. По главным знаки подобраны подходяще, а большая часть персонажей второго плана - просто пальцем в небо. Честно говоря, я на канонические даты и не особо смотрю уже - здесь характеры важнее.
если так взяться, так многие авторы не обращают внимания на астрологию героев, согласитесь?...
Если герой прописан хорошо, то дата "прилепится" сама - так часто бывает. По крайней мере, замечала и неоднократно, что совпадает карта рождения с характером крепко. А, если герой так, общими штрихами, пусть даже яркими - не факт, может и мимо пройти.
El
Даже двадцати минут хватит, чтоб сделать людей очень разными :)
Friyana, Поскольку при таком «расписании» – сначала дети, потом взрослые, есть шанс представителей старшего поколения, увы, не дождаться вообще, (вдруг «засосет» Вас быт, работа, любовь и т.п. и забьете Вы на этот тяжкий труд) задам два коротеньких вопроса: 1. Сириус: его имя имеет определяющее значение для астрологической характеристики или только «собачьи» ассоциации? 2. Снейп: На британском сайте The Leaky Cauldron в разделе эссе лежит “Severus Snape: An Astrological Portrait by Witherwings», согласны ли Вы с данной астрологической характеристикой ?
Имя не может иметь значение для астрологической характеристики :) Она выводится либо из даты рождения, либо напрямую из характера и поведения персонажа.
Если вы дадите мне ссылку на этот британский сайт, я почитаю и выскажу мнение.
Насчет оставшихся детишек сама ломаю голову - дописывать сначала их или начать перемежать взрослыми. Но быт/работа/любовь меня не засосут, не переживайте - я обычно предпочитаю доводить до конца начатое, и это не имеет отношения к моей занятости :)
LidaFriyana Нет, пожалуйста, не надо детей ни в сад, ни в баню, оставьте! Давайте помучаемся еще, а то все кончится слишком быстро *кровожадно ухмыляясь*
Friyana Во-первых, спасибо за любимого Невилла, я всегда догадывалась, что он необыкновенный мальчик))) Вопросы: как возможно, что Невилл совсем не имеет проявлений Солнца, что он совсем даже не Лев, а (вот это я никак не переварю) Водолей? Не, по раскладу планет так понятно. Но есть же факт – дата рождения. Неужели никак от нее отталкиваться нельзя? Как можно прокомментировать выбор животного – жабу? Как подобает нептунианке, любит воду и созерцает? -) И если Невилл – эмпат, почему же мы ничего не слышим об его успехах в предсказаниях? ЗЫ. Вообще принято считать, что Невилл – двойник Поттера (*вспомнила Достоевского))*), так сказать, альтернативный вариант судьбы. Но так выходит, что дело не в том, к кому пришел Волдеморт и кого воспитали нехорошие магглы, а кого – бабушка. У них изначально совершенно разные управляющие планеты, и если считать, что Роулинг прекрасно разбирается в астрологии (оч популярное мнение), почему она выбрала в качестве параллели судьбе Гарри вот такого мальчика? Все же, по логике, разница между ними должна была бы основываться именно на том, кого пришел убивать Волд… А родиться они должны были в одно время... «Проблема Сарумана» - прозвучало не «вот например, как Саруман», а как психологич. термин. Если существуют тексты, где вот так архитипично разбирают ВК, то хочу-хочу!!!
Дата рождения была бы фактом, если бы мы говорили о реальном человеке. Но мы говорим о литературном персонаже, дату рождения которого все же придумывает (или, в лучшем случае, считывает с ведущего энергетического потока) автор :) Это во-первых. Во-вторых, Солнечный знак рождения (который по дате) далеко не всегда будет ведущим. То есть, совершенно не обязательно даже будет, я бы сказала. В-третьих, повторюсь, "если герой прописан хорошо, то дата "прилепится" сама - так часто бывает. А, если герой так, общими штрихами, пусть даже яркими - не факт" :) И у большинства второстепенных персонажей ГП ведущий знак с указанным знаком рождения не совпадает. Елки, ну какой из Невилла Лев? :)))
Про жабу навскидку можно накидать море приближенных к трактовке вариантов, но, честно, не думаю, что она что-то значит и ее выбор говорит о чем-то важном.
цитата:
если Невилл – эмпат, почему же мы ничего не слышим об его успехах в предсказаниях?
А какая связь между эмпатией и предсказаниями? :) Да, сильный Нептун сам по себе может давать умение видеть событийные потоки. А может и не давать. В случае Трелони, например - вполне, зато она одинаково далека и от людей, и от природы. А Невилл, хоть и не быть ему, скорее всего, "Кассандрой", зато с растениями общий язык находить умеет. Да и жаба ему ИМХО ближе, чем некоторые друзья :)
Не знаю, честно, с чего твердое убеждение, будто Роулинг разбирается в астрологии - точнее, целенаправленно использовала ее при написании саги. Я исхожу только из разбора характеров и мотивов персонажей по их поступкам - и в случае главных героев это приводит к указанному в каноне знаку рождения, а в случае второстепенных - нет. В мою теорию о прописанности образов подобный факт вполне укладывается :)
Параллель между Гарри и Невиллом ИМХО очевидна - кроме Гарри, Невилл в каноне - единственный сильный и проработанный персонаж с неслабым потенциалом. Гарри до него даже далеко - с его-то провальным, в отличие от Невилла, Сатурном.
цитата:
«Проблема Сарумана» - прозвучало не «вот например, как Саруман», а как психологич. термин.
Спасибо Вам за труд :) Очень приятно и интересно читать! На Невилла взглянула совсем другими глазами! Никак не предполагала, что Невилл способен увидеть то, чего действительно можно бояться в Снейпе. Всегда считала это слабостью Неви, а оказалось, чуть ли не плюсом :) Очень интересует вопрос, заданный Катю: имеет ли смысл выбор животного - жабы?
Все ясно. Ну и слава богу, и Роулинг не так всесведуща, как некоторым кажется.
Ну, это все же только мое мнение :) Понятия не имею, как оно там на самом деле. Мне видится вот так.
цитата:
серьезно? именно он проработан? а мне так не казалось...
Не так выразилась, похоже... Я имела в виду, что у него куда более проработанные планеты. Это лично его заслуга, а подвигов от него ждать, думаю, бессмысленно - его потенциал, как у того Гэндальфа, может проявиться лет через пятьдесят, не раньше :) Жизненного опыта иначе не хватит. Почему и говорю - мочить Риддла надо сейчас, а Невилл пока подходит только на роль хорошего тыла и хорошей подпорки, не больше. Гарри же вполне способен вспыхнуть с полпинка и спалить заодно половину злыдней.
Winter
цитата:
Никак не предполагала, что Невилл способен увидеть то, чего действительно можно бояться в Снейпе.
А почему иначе можно так бояться человека, если не видишь, чего в нем бояться? Возможен вариант фобии, конечно, но мне показалось странным, что Невилл - человек с таким внутренним стержнем и выросший в лапах настолько немягкой, скажем так, бабушки, шарахался бы от язвительного и мрачного недоброжелательного учителя. Не сходится.
Про жабу - вот, честно, не могу понять - а почему никого не интересовала в таком случае крыса Рона, например? :) Жаба и жаба - одно из трех общепринятых в школе домашних животных. Кошак Гермионы и то оригинальнее выглядел...
Терпеть! Терпеть и не сдаваться! Я, я жду и молодежь тоже, и остальных товарищей! Не жду я Снейпа, в баню его, для профилактики Friyana пишет:
цитата:
Возможен вариант фобии, конечно, но мне показалось странным, что Невилл - человек с таким внутренним стержнем и выросший в лапах настолько немягкой, скажем так, бабушки, шарахался бы от язвительного и мрачного недоброжелательного учителя. Не сходится.
А мне кажется, тут можно говорить о комплексах и фиксации. Жесткая бабушка очень способствует: Снейп становится подсознательно символом унижения, Нев от него ждет неизбежных оскорблений, что бы ни делал, и т.д. Я полагаю, что бабушку он тоже любит странною любовью, в смысле - со значительной долей напряжения. Имхо Friyana пишет:
цитата:
Про жабу - вот, честно, не могу понять - а почему никого не интересовала в таком случае крыса Рона, например? :)
Ну так Петтигрю - это отдельная история, да и чему там любопытствовать, крыса - распространенное животное у магглов. А вот жаб мы как-то дома не держим. Змей уж тогда скорее. Проблематично и чем кормить, и в каком террариуме держать. и пользы никакой, и за ушком не почешешь. От известных нам в каноне дом. животных очень много действия: сова гаррина и мягколап вообще отличаются умом и сообразительностью, крыса рона - едва ли не главный персонаж 3ей книги А вот жаба... Непонятно. Ждем-с. Подвигов от нее. Да окажется лягушка прынцессой заколдованной - мировой фольклор подсказывает только это!
мне кажется, тут можно говорить о комплексах и фиксации.
Согласна, любить бабушку "без напряжения", скорее всего, Невилл и не может :) Сатурнианца вообще любить непросто, любого - рядом с ним не расслабишься, он просто этого не позволит. Если исходить из того, что Невилл ждет от Снейпа оскорблений и унижений, то получается, что именно их он так и боится? Не сходится, потому что ведь по факту мальчику на оскорбления плевать, особенно, когда оскорбляют его самого. Во всех ситуациях, где ему кто-то хамит, он вполне снисходительно это выносит - пока не начинают проезжаться по его святыням. По родителям, например. К тому же, он совершенно не боится бабушку - знает, чем чревато ее недовольство, не рад этому, но вполне стойко, опять же, сносит. Со вздохами и смиренной терпимостью, которой и в помине нет, когда рядом - Снейп. Тут что-то иррациональное ИМХО - Невилл чувствует в Снейпе что-то, что его пугает, и не может противостоять ни этому, ни - формально - самому Снейпу. Они теоретически по одну сторону баррикад, и, был бы Снейп врагом - думаю, Невиллу было бы проще. Когда против страха можно выйти с мечом, это всегда выход. А здесь такая ситуация, что Снейп - еще и его учитель, и Невилл не просто должен мириться с его присутствием, он еще и вынужден ему подчиняться. Слушаться его. И проглатывать все его выпады - ведь Снейп же его провоцирует, и вполне осознанно.
цитата:
крыса - распространенное животное у магглов.
А при чем тут магглы? :) Кстати, дома крыс мало кто из них все же разводит :) В присланной Гарри брошюре перед первым курсом говорится - ученик вправе привезти с собой на выбор любое домашнее животное, например, крысу, сову или жабу. Эти три живности, по всей видимости, и есть самые распространенные в волшебном мире. Более того - Хагрид, гуляя с Гарри по магазинам, говорит ему: "Жабу не стоит, это уже не модно, давай лучше сову, она еще и письма носить будет". То есть, с жабами, по всей видимости, были многие, но это просто слегка устарело уже. И в этом смысле, скорее, показательно, что Невиллу досталась именно жаба - для его бабушки, как для Сатурнианки, должно быть естественным во всем стремиться придерживаться проверенных путей. Возможно, держать жабу было модно в ее времена, и поэтому она купила ее внуку. Которому, я думаю, если честно, все равно, какую живность любить.
Про Снейпа задумалась. Верно. Как много надо думать! (с)
Ну, у меня много знакомых держат дома мышей, а уж морских свинок...-))) Про жаб - исчерпывающе. Я канон помню смутно, каюсь. Friyana пишет:
цитата:
Которому... все равно, какую живность любить
*умерла * шикарная фраза))) хотя, возможно, этот эффект из-за того, что я работаю в воскресенье, но оч смешно. Правда, какая ему разница - бабушка, девушка, жаба, кактус...
Friyana Нет слов. Красиво, логично, убедительно, чертовски интересно. Я что-нибудь пропустила? Начинаю думать, что просто "спасибо" за такой труд и такое удовольствие - как-то мало.
На днях выслушивала рассказ об одной подготовке к свадьбе. Выслушав о планах и действиях невесты, с тихим предвкушением спросила, кто она по гороскопу. Дева, блин. Потрясающе. Сплошь рацио и полное отсутствие чувственности. С опасливым любопытством ожидаю развитие событий.
Friyana Н у ака же любовь без взаимных эмоций? Разве можно любить неодушевленный предмет?
А вообще, у нас подобрался типично извращенческий набор: лягушка и кактус. И то, и другое любить неудобно. Про кактус все и так известно, а про лягушку сейчас в московском метро кругом реклама Камеди-клаба висит: как не старался Иван-царевич полюбить Царевну-лягушку, не получалось. переходника не было. Все, начала злостно флудить, ухожу подобру-поздорову.
Friyana Ссылочку на эссе “Severus Snape: An Astrological Portrait by Witherwings» рисую http://www.the-leaky-cauldron.org/index.php?articleID=8834#scribbulus:essay:174 было бы очень интересно узнать Ваше мнение. А про Сириуса я тоже где то у англичан читала, что его имя - ключ к астрологическому пониманию характера, кажется когда Сириус-звезда особенно ярок планеты как то так выстроены..., увы, подробностей не помню, потому как мне это притянутым за уши показалось.
Спасибо :) А Девы - они такие, да. Не все столь конкретно и ярко выраженные, но все же - экземпляры встречаются :)
Катю
цитата:
Н у ака же любовь без взаимных эмоций? Разве можно любить неодушевленный предмет?
А какая связь между любовью и взаимностью? Как люди новорожденных детей тогда любят? Или домашних животных? Или Родину, прости господи? :)
Lida
По ссылке гляну, спасибо. Только, наверное, отпишусь не быстро - я уезжаю почти на две недели, не знаю, будет ли у меня вообще в это время доступ в инет. Про Сириуса - ну, если с этой точки зрения смотреть :) Зашифровали, блин :) Знать бы, что имелось в виду под "выстроенностью планет"...
Friyana дети и домашние животные - неодушевленные? А разве они не отвечают взаимностью? Не урчат, не плачут-смеются? А родину потому и не любят в наше время, что она не отвечает взаимностью. это даже в афоризмы вошло. А правильная родина - она радость приносит. сидишь себе на земляничной полянке, бабочки вокруг порхают, счастье вокруг... вот и взаимность по-моему так! Friyana пишет:
цитата:
уезжаю почти на две недели
ну вот, едва заметила. возвращайся! Или хорошего отпуска-)))
Ой, я смотрю народ канон не помнит, раз интересуется почему у Невилла жаба. Потому что именно жабу подарил ему дядя, не сову, не кота (которых тоже можно привести к Хог) а жабу.
В Снейпе Невилл видет отпечаток работы того на Волда и потом шпионской деятельности, причем именно сатуриансикй отпечаток, вроятно безжалостность и готовность многим пожертовать ради достижения цели, сознательно пожертовать. Он так даже от Брати Крауча в личине Хмури не шарахался, потому, что тот просто фанатик, а Снейп все просчитывает, страясь абстрогироваться от ненужных эмоций.
А "просто фанатик" - это не страшно? Лично мне гораздо ближе тот, кто жертвует другими сознательно, чем тот, кто их просто не замечает. Поскольку тот , кто руководствуется разумом и логикой, может обойтись меньшей кровью. Чем фанатики и прочие эмоциональные изуверы от природы. Потому что логики просчитывают ходы, когда они достигнут результата с минимальными затратами. Зачем им случайные жертвы?
Понимаеш, страх перед просто фанатиком, он понятен, да и сам фанатик понятен - убьет за идею и все. Так чтострах перед ним просто и понятен Невиилу, эту жажаду убийства Невилл понимает. А вот Снейп, вроде ничего такого и не делает, только баллы с грифифндора снимает, но ведь Невилл боиться его до жути. ИМХО Невилл не может принять хладнокровного и расчетливого жертвования. Причем не протсо пешками, а даже самым дорогим.
цитата:
Поскольку тот , кто руководствуется разумом и логикой, может обойтись меньшей кровью.
Ну да. Снейпу надо доказать лояльность перед Лордом - убил Дамба. И думаю, он бы любого убил, если надо - жену, ребенка, если в тот момент приоритетнее было бы доказать свою преданность Лорду. Это где-то глубоко в Снейпе есть, очнеь глубоко, но Невиил это чувствует.
Irma Ой, спасибо за инфу по канону, я и правда этого абсолютно не помню! Вообще, если есть возможность (резервы памяти-))), очень интересуюсь Невиллом)), но перечитывать все времени нет. У него есть дядя? Еще родственники?
А про Снейпа - ну что тут думать, он действительно страшный. Непонятный, темный. "что-то страшное грядет". Исходя из узнанного из этой темки, можно понять, что Невилл все очень глубоко чувствует и понимает. Устремления, желания, так сказать... А внутрений мир СС, если ему и понятен, то пугающ...
У Невилла есть бабушка, а так же дядя и тетя принимающие активное участие в воспитании племянника, судя по его рассказам. Чего стоит фишка дяди с выкидыванием Невилла из окна с целью проялвения в нем магического потенциала. Не очень понятно с какой стороны правда дядя с материнской или отцовской. Если верить "Фамильному древу Блэков" то жива еще какая-то родственница Невилла, аж 15-го годя рождения, урожденная Блэк. Но о ней пока ничего не говорилось в самих книгах
И думаю, он бы любого убил, если надо - жену, ребенка, если в тот момент приоритетнее было бы доказать свою преданность Лорду
Ой, ужасы какие!
цитата:
Невилл не может принять хладнокровного и расчетливого жертвования. Причем не протсо пешками, а даже самым дорогим.
ИМХО все совсем не так. Эмпат улавливает, прежде всего, чужие эмоции, а не гнусность намерений. Идейный фанатик лже-Муди вполне себе доволен собой и счастлив, выполняя волю обожаемого хозяина - он делает все для достижения «великой цели», Лорд доверяет ему и пр. От него наверняка только довольство собой и радостное предвкушение лучилось. Чего тут Невиллу пугаться? А Снейп, напротив, устроил сам себе «внутренний ад» и сам себя там поджаривает и за прошлое и за настоящее и наверняка еще и за будущее. И отвращение и ненависть к себе самому и тому, что делать приходится (которые у него на физиономии нарисовались во время убийства Дамби), скорее всего – его постоянные спутники. Полагаю, что именно от этого Невилла и «колбасит». Т.е. Снейпу самому с собой ой как хреново, вот и эмпату Невиллу рядом с ним – хоть вешайся!
С этой точки зрения, тогда уж, и жаба, и кактус вполне так себе одушевленные :))) И тоже выражают что-то там.
цитата:
А родину потому и не любят в наше время, что она не отвечает взаимностью.
Я все же думаю, что это совершенно разные вещи - любить и клянчить взаимность. Любовь - это же твое чувство, ты переживаешь его сам, и сам решаешь, что по какому поводу испытывать. Пусть и не всегда осознанно. А хотеть взаимности - это совсем другое, это хотеть, чтобы любили тебя. Желание, к твоим реальным чувствам отношения уже почти не имеющее. ИМХО. И еще одно ИМХО - тот, кто любит, во взаимности по большому счету не нуждается. Он и так счастлив. И вот ему-то чаще всего взаимностью и отвечают - потому что такая любовь греет и притягивает. И не требует ни хрена в ответ.
Irma
цитата:
В Снейпе Невилл видет отпечаток работы того на Волда и потом шпионской деятельности, причем именно сатуриансикй отпечаток
Знаешь, ИМХО - пальцем в небо: у Невилла у самого настолько неслабый Сатурн, что я, пардон, в жизни не поверю, что его чужой Сатурн может пугать. И потом - это все же именно иррациональное ощущение, оно не может идти от следов деятельности. Это совсем другое - Невилл чувствует что-то в душе Снейпа, и это никак не готовность на что-то, или "хладнокровная расчетливость", или прочие полуосознанные уже вещи. Дамблдор, кстати, тоже хладнокровно расчетлив и вполне готов кем угодно жертвовать - на его должности просто иным быть нельзя - и ничего, Невилл вполне его терпит.
Lida
цитата:
Эмпат улавливает, прежде всего, чужие эмоции, а не гнусность намерений.
Во! Золотые слова :) Я именно это и пыталась сказать - Снейп живет в аду, и Невилл чувствует именно его. И этот ад - не событийный, его создают не решения и готовность, а такие же иррациональные эмоции и потребности.
Friyana, во-1х, огромное спасибо за интересные сведения, а во-2х, скажите, а Вы не делали карту самой Роулинг? Было бы интересно почитать о характере и предрасположенностях главной героини канона..
Без времени многого не скажешь и не увидишь, но ИМХО навскидку - очень интересный момент в том, что почти все герои Роулинг (как оказалось) - это выжимки из ее собственной карты. То есть, она описывает в персонажах только те черты, которые ей знакомы по личному опыту, причем, замечу, это очень непросто - раздербанить саму себя на составные части и описать их по отдельности так, чтобы герои не выглядели клонами. Дама, как этик, в моих глазах выросла, причем заметно. Кстати, подумалось вот еще. У Роулинг определенно бзик на своей персоне (как у любого яркого Солярия), и Львов она полагает неоспоримо положительными людьми (сложилось такое ощущение по некоторым интервью, плюс - по тому, что у Гарри с ней один день рождения). Так вот, Львов-то в каноне (по дате) трое - Гарри, Джинни и Невилл. То есть, не эта ли троица и есть - основные итоговые действующие лица? Но это уже рассуждения из разряда ИМХО.
Lida
По ссылочке сходила, в итоге даже продралась через термины и разобралась. ИМХО - не согласна. Одна только постановка Луны в 4 дом и знак Тельца (!!!) чего стоит. Луна в Тельце - уравновешеннейший, добрейший человек, которому только бы всех пичкать, привечать и эфирно поглаживать по головам. Вот у Дамблдора с его лимонными дольками вполне может быть Луна в Тельце. Но не у Снейпа-аскета, повернутого на одиночестве и взрывного, на самом-то деле, при всей его масштабной закрытости. Кстати, Луна в Тельце, да еще и не пораженная, закрытой, тем более настолько, быть не может, никак. Многие аспекты, так и хочется сказать, "попали". Но целостной картины не получается - не тот персонаж выходит. Вот, например - да, Марс в 12 доме может давать деятельность шпиона. Но - в квадрате к Лунным Узлам??? Да бедного Снейпа поймали бы на этом занятии в этом случае давным-давно. И открутили бы все уши с прочими выступающими конечностями. А Снейп карьеру шпиона строит медленно, сердито и вполне так успешно. Или - Юпитер в 11 доме. Снейп что, похож на рубаху-парня? К которому, как к идеологическому лидеру, прислушивается каждый собутыльник, и которому рады в разнообразных разномастных компаниях? Да ему вообще нигде не рады, он одиночка. Причем мрачный и язвительный, независимо от того, в толпе он или с кем-то наедине. Уж про Венеру в 11 доме и вовсе молчу - из Снейпа тот еще эстет групповой этики... Хотя с другой стороны - квадрат Венеры к Плутону вполне очевиден и понятен. Плутон в 8 доме - тоже соглашусь. А вот с Венерой в 11 - уже нет. Так что - 50 на 50 ИМХО. Что-то в точку, где-то - пальцем в небо. ИМХО все же подобный метод не приспособлен для литературных персонажей, чтобы рассматривать их детально. Общие черты попадут, а детали - мимо. Ну и, о чем тоже стоит сказать - это все же подход западной школы. Более приземленный и материалистический, более упрощенная трактовка планет (меня просто убило это "у Волдеморта обязана быть Луна в Скорпионе" - раз он такой злой, видимо. Злость и Луна в Скорпионе приравниваются). Возможно, потому я с ним и не согласна, что он просто другой :)
Friyana Спасибо! На меня этот анализ тоже произвел очень неоднозначное впечатление. Очень интересно будет сравнить его с Вашим. Так что, отметила в своем ежедневнике, через пару месяцев опять к Вам заглянуть – надеюсь, к этому времени здесь проанализируют всех детишек (ну, неинтересно мне про них, видимо в силу собственного, давно не школьного возраста), а вот предречете ли Вы Люпину такое же безрадостное будущее, как и Рону и найдете ли у Дамби неосознанную склонность к садизму, и как охарактеризуете Сириуса – это страсть как хочется узнать!
Внешность и основные черты – Венерианский подтип Тельца. Про внешность Джинни в каноне нет почти ничего, кроме того, что она – рыжая. Не любит, похоже, Роулинг своих женских персонажей, вот точно. Черты мальчиков даны куда детальнее, чем черты самых близких к главному герою девочек. И – тем не менее, вычленяя из того, что есть. Сразу следует заметить, что Джинни – один из немногих персонажей, с огромным размахом показанный в развитии. То есть, имеется, грубо говоря, Джинни ДО третьей-четвертой книги, и Джинни ПОСЛЕ, и это две совершенно разные девочки. И при этом нельзя сказать, что именно в «Узнике Азкабана» с ней произошло нечто, способное столь глобально изменить личностные акценты – там с ней вообще ничего особенного не происходило. И все же – авторским произволом в сюжет, начиная с «Кубка Огня», введена совершенно другая девица, которая просто выступает под тем же именем. Единственное разумное объяснение этому – Джинни изменилась еще во времена «Тайной комнаты», вот только Гарри, от лица которого ведется повествование, разул глаза лишь, когда уткнулся в девушку лбом, до того пребывая в своих глубоко интимных и сложных духовных переживаниях. На том и остановимся теперь уже своим авторским произволом, ибо вариант, что Джинни – банальная Мэри-Сью, то есть, персонаж непродуманный и никак не являющийся цельным, в принципе перечеркивает возможность попытаться ее проанализировать, а при таком допущении анализ вполне себе складывается. В Джинни первоначального розлива основное качество – ее Лунная ранимая застенчивость. Она влюблена, влюблена пылко и романтично, она не может перестать говорить о предмете своих чувств, носится вокруг него с горящими глазами – и при этом ее мгновенно сдувает из поля зрения, стоит предмету хотя бы попытаться с ней поздороваться. Сдувает, кстати, не абы куда, а в личную комнатку. Лунарии любят обжитые раковинки, в которых чувствуют себя детьми, а, следовательно – защищенными. Вообще, Джинни весьма повезло, что ей попался настолько эгоцентричный предмет любви. Будь он хоть немного внимательнее к окружающему миру, мог бы сразу предположить, что у девочки нелады с психической стабильностью, и откреститься на веки вечные от наивного желания дать ей шанс. На момент встречи с Гарри ей десять лет – то есть, она даже еще не подросток. Гормонами пока и не пахнет, самого Гарри она видела суммарно от силы минуты полторы – и, тем не менее, следующим летом она уже изводится от накатившего чувства. Луна в полный рост, причем не задавленная и вполне признаваемая – для того, чтобы подсунуть первого встречного (пардон, подошедшего под образ принца) мужчину в рамки собственных романтических представлений, эти представления к тому моменту надо уже иметь, причем продуманные и сформированные от и до. Девочка определенно не теряла времени в детстве, пока возилась в курятнике и помогала по хозяйству маме. Штамп романтического Лунного поведения уже врос в мозги и пустил корни – Джинни не теряет своего интереса, даже когда Гарри летом перед вторым курсом переезжает в дом Уизли и начинает сталкиваться с ней по сто раз на дню. Не каждая девчачья влюбленность выдержит такую беспощадную проверку реальностью. Она чувствительна, склонна к перепадам настроений, обидчива и отходчива, а при малейшей попытке Гарри вытянуть общение на социальный уровень пугливо каменеет и ретируется в обжитую норку. Луна, причем приправленная задавленным Марсом. Впрочем, во второй ипостаси Джинни картина меняется на диаметрально противоположную. Девочка нахальна, смела, решительна, способна за себя постоять, легко втягивается в конфронтации и побеждает в них (одни перепалки с Роном чего стоят), недурно играет в квиддич, а ее боевыми заклинаниями восхищается даже видавший виды Слагхорн. Путь проработки скрыт, поскольку проходит не перед лицом Гарри (а, значит, и не перед лицом читателей), но он определенно был, ибо изначально мы наблюдали Джинни, пасующую и впадающую в ступор и перед улыбкой Поттера, и перед насмешками братьев. Впрочем, во второй книге мелькнул некий странный момент, намекнувший, что девочка не так проста, как кажется. В книжном магазине, когда к Поттеру цепляется невесть откуда нарисовавшийся Драко, Джинни впервые за полтора тома открывает рот, и первое, что она произносит – довольно смело рявкает в защиту Гарри, при том, что минутой раньше, когда Поттер подарил ей стопку учебников, она постеснялась даже пискнуть банальное «спасибо». Вот вам и Лунная крошка – сама тише воды, а из ушей уже вовсю торчат задатки квочки, способной расхреначить весь курятник, как только кто-то сдуру посягнет на ее цыплят. Ну, или, в данном случае, петуха – что не преминул прокомментировать обалдевший от полученной информации Драко. Так что Джинни Уизли – чуть ли не единственный пример в каноне проработки планеты из минуса в плюс. Но изначально Марс все же был в минусе. Как и Плутон – реакция Джинни на плотное личное общение с Томом Риддлом, скорее всего, и есть та веха, за которой исчезла романтичная и с трепетным восторгом ждущая любимого принца девочка, и появилась активная, не трусливая, сосредоточенно перебирающая мужчин – и при этом абсолютно закрытая девушка. Луна скрылась, точнее, оказалась погребена под грудой Марсианских комплексов. Последнее, чем характерен образ Джинни – это гипертрофированная Венера. У девочки довольно рано сформировалась на удивление адекватная женская самооценка – уже в четвертой книге, на чемпионате по квиддичу, она ведет себя вполне уверенно, и не превращаясь при этом для Гарри в «своего парня», и не опускаясь до глупого кокетства, при том, что на тот момент ей было хорошо, если тринадцать лет. Год спустя (в четырнадцать!) она уже вовсю крутит романы, обсуждая их с завидным спокойствием – куда девались все краснения и бледнения при одном только упоминании имени избранника, как было до «Кубка Огня». Еще год спустя, к концу пятого курса Гарри, парни вокруг Джинни начинают калейдоскопически меняться (здесь имеется в виду не столько скорость, сколько методичность, с которой девушка изучает собственную женскую составляющую), что она и комментирует с убийственным хладнокровием. Тот не идеал – пожалуй, возьмем этого, а ты, Рон, заткнись, а то идиотом выглядишь. Потрясающе – для почти пятнадцатилетней юницы. При том, что с годами Джинни не перестала быть Уизли, а, значит, вряд ли перестала носить старые, немодные и потертые мантии из магазинов подержанной одежды, этот момент не бросается больше в глаза даже Поттеру – еще один признак сильной включенной Венеры. Не так-то просто носить то, что есть, и выглядеть при этом достаточно хорошо, чтобы никто не обращал внимания, что именно там на тебе надето. Начиная с пятой книги, глядя на Джинни, Гарри уже вообще не замечает, что она может быть некрасива. Она успешна и популярна – вот что не проходит мимо него. Она добра и внимательна – ее любят не только те однокурсники, с которыми она в данный момент встречается (а это уже признак не только сильной, но и положительной Венеры). И, кстати – несмотря на совершенно щенячьи глаза перепуганного предстоящим Рождественским балом Поттера, Джинни отказывается пойти с ним и бросить Невилла на произвол судьбы. При условии, что априори известно – ее интерес к Поттеру никогда и не исчезал – это выглядит, как поступок Венеры мудрой и дальновидной, больше свойственный взрослой женщине, чем девочке-подростку. Дождаться внимания к себе, а не быть для любимого средством избежать сиюминутных трудностей, и при этом в текущей ситуации всего лишь всячески выразить ему молчаливую поддержку, поскольку это максимум, что тут можно сделать разумного – покажите мне то болото, где водятся дамы с настолько мощной и проработанной Венерой. Подводя итог, Луна плюс Венера минус Марс минус Плутон – познакомьтесь, Телка.
2. Размышления на тему
Тот факт, что суть Тельца строится (в том числе) вокруг экзальтированной Луны, вовсе не означает, что он раним, истеричен и сбиваем с толку. Луна Тельца – это совершенно не то, что Луна Рака. Ничего общего вообще. Это Рачий Лунарий болезненно восприимчив и всю жизнь ищет «родственную душу», с которой сольется в экстазе на тонких, мучительно цепляющих за живое вибрациях. Тельцу вибрации, простите, до факела – он прагматик и всегда ставит на реализм, а не какие-то там высшие материи. А реализм – это когда тебе сытно кушать, мягко спать и комфортно предаваться радостям жизни. Любой Телец – гедонист, как бы замечательно он от себя этот факт не скрывал. Чувственные удовольствия превалируют надо всем, и нет в Зодиаке другой столь же томной натуры, способной получать кайф таким количеством душевных фибров. А, возможно, даже и всеми. Поэтому все, что Телец делает – он делает со вкусом и в кайф. Даже если он работает, он и это совершает в по возможности удобном кресле, запивая дела чашкой наиболее нравящегося ему из всех доступных напитка. Или окружая себя теми, кто ему – в удовольствие. Или любым другим способом вставая на голову, но умудряясь выстроить вокруг себя паутинку мелочей, которые превратят невыносимое существование в комфортное бытие. И – да, он всегда пробьется к той кормушке, где комфорт будет для него максимален. Хотя при этом со стороны хапугой и, упаси Мерлин, топающим по головам карьеристом совершенно не выглядит. Он им и не является потому что. Он просто хочет, чтобы ему было хорошо. Любой Телец всегда знает, где подают самое вкусное (для него) сено и на каких пастбищах пасутся самые знойные (в его вкусе) телки. Даже если ему туда вход заказан – уж будьте уверены, он скажет себе: «Хм, ну это ж только пока!», и никакими судьбами вы не объясните ему, что для чего-то он рылом не вышел. Эта тварь способна упереться так, что в результате падут самые стойкие бастионы. От времени разрушатся, а это чудо все будет топтаться у входа, дожидаясь, пока наступит час икс. Что характерно, бастион по имени Гарри, похоже, так и не въехал, что его с маниакальным терпением ждали почти шесть лет. Осаждали, выжидали, подгадывали и параллельно готовили почву для будущего совместного счастья. Все-таки нет в мире более ограниченного создания, чем Солярий. Когда тебя так много, по сторонам уже особо и не посмотришь. Примерно тут же зарыта и самая глубинная слабость Тельца – его истерическая зависимость от стабильности. Раскачивается он долго, решается на что-либо еще дольше, но уж если что-то втемяшилось в голову – проще дать, чем объяснить, почему ему ничего не обломится. Потому что любые перемены для Тельца – как нож по горлу. Он врастает в окружение, антураж и интерьер корнями, рогами и копытами, и сообщить ему, что он должен сменить семью (мечту, работу, место жительства) по независящим от него и непредвиденным им заранее обстоятельствам – проще пристрелить сразу, честное слово. Хоть не так страшно мучаться будет. Это не означает, что Телец не способен на быстрые и решительные действия (в свое время Джинни не понадобилось много времени, чтобы надумать участвовать в набеге на Министерство Магии). Способен и еще как, если он к ним морально готов и предполагал такое развитие событий. Но не спрашивайте, сколько он к ним готовился и чего ему будет стоить перестроиться и привыкнуть к тому, что ситуация изменилась (и больше участие девушки в борьбе за дело мира никому на хрен не интересно и не желательно). Вообще, Тельцовский Марс – штука неоднозначная, а Марс Джинни Уизли – тем более. Он, с одной стороны, за пару лет вымахал сам по себе – один квиддич чего стоит, не за красивые же глаза девушку сделали ловцом Гриффиндора. С другой стороны, он передавил собой тоже не слабо выраженную Луну, которую Джинни с некоторых пор начала отчаянно прятать. И не факт даже, что именно передавил – больше похоже, что им прикрыли дыру на месте имевшихся когда-то Лунных переживаний. Следовательно, история с Риддлом и его дневником стукнула девочку сильнее всего как раз по Луне – что, в общем-то, отчасти и не странно, ведь Джинни полагала Тома ближайшим другом и доверяла ему самое сокровенное, что у нее на тот момент внутри было, а это именно Лунный контакт. Но только отчасти – история сама по себе от и до Плутонианская, если считать участников и антураж в виде почти что удачных убийств, да и Джинни пришлось на время стать вместилищем темной силы – тоже Плутонианские шалости. Вот только она сама – не Плутонианка даже близко, никаким боком. А не-Плутонианец пережить подобные события и остаться в здравом уме, по логике событий, не может. Никак. А Джинни пережила и, на первый взгляд, даже осталась. Заплатив чем – встает невольный вопрос? Не могла столь мощная и ярко выраженная Луна вдруг бесследно исчезнуть. Да, понятно, что, пережив такой шок с предательством лучшего друга, едва не отправившись на тот свет, увидев, как парень, в которого ты по уши влюблена, сражается с чудовищем, уже напавшим на кучу твоих друзей, и едва не умирает на твоих глазах, любой нормальный человек либо приобретет фобию, либо начнет компенсироваться. Фобий у Джинни в каноне категорически не наблюдается – она по-прежнему лезет в авантюры Поттера, где только успевает, не боится проявлений зла в любой их форме, включая вполне очеловеченных обликом Пожирателей Смерти, и даже о Риддле в начале пятой книги говорит спокойно и рассудительно. И никаких страхов в глубине запуганных глаз и прочих кошмарных прелестей посттравматического синдрома. Наоборот – после «Тайной комнаты» Джинни становится более открытой (внешне), ведет себя более напористо и уверенно, постепенно даже перестает трястись перед Гарри каждый раз, как только оказывается с ним рядом, и вообще – Луна уходит, Марс появляется. Компенсация в полный рост, на первый взгляд – девочка прячет свою, чуть не сгубившую и ее, и Поттера, эмоциональность и доверчивую привязчивость, и пытается научиться за себя постоять. Неувязок всего две. Во-первых, ситуация была не с Марсианским бытовым нападением, а с выплеском темной Плутонианской силы, и прокачивать Марс после этого будет только полный придурок. И порывов-то не возникнет. Не у Джинни, которая увязла в раскладах по уши и наблюдала все события изнутри, причем достаточно ясно и четко, чтобы понимать, что бороться с Риддлом и его замашками бойцовой стойкостью – это просто идиотизм. Как раз, скорее, наоборот, там должно было зародиться понимание, что против такой силы любая человеческая сила – ничто. Да и Гарри, собственно, и василиска, и Тома не банальными заклинаниями, извините, угробил. А во-вторых, уж слишком явная была у девочки Луна, чтобы просто кануть в небытие. Даже такое потрясение не превратит экзальтированную планету в отсутствующую. А вот инвертировать и перевести в столь же мощное, но скрытое проявление – может запросто. Следовательно, Марс Джинни прет не осознанно, как реакция на стычку в ранней юности, а бессознательно, прикрывая болезненно зажимаемую Луну. Вот он, комплекс – девочка пытается не стать сильнее, чтобы уметь защищаться в будущем (впрочем, это у нее бы и не получилось), а перестать так безоговорочно и отчаянно доверять хоть кому-либо (кому угодно – комплекс не распространяется на отдельных личностей, он всеяден), чтобы никто больше не смог воспользоваться ее глупостью и наивностью. То есть, ласковую, влюбленную, способную на полноценное партнерство Джинни мы больше, собственно, и не видим. Нет ее потому что. Если девочка что и вынесла из истории с дневником, так это то, что фиг в ее душу еще когда-нибудь хоть кто-то пролезет. И не потому, что она будет лучше выбирать, кого впускать. Потому, что душа будет забита в такие щели подсознания, что даже Гарри Поттер не выколупает. Ведь поведение Джинни, когда Гарри все же соизволяет обратить на нее внимание и становится ее «парнем», из общего ряда уже совершенно не выбивается. Она такая же, какой была с предыдущими ухажерами – спокойная, уверенная в себе и способная за себя постоять. Нет больше смущения и пунцовых щечек – пятнадцатилетняя, заметим, девушка, сидя в компании парней, спокойно рассказывает, как на вопрос подруг, каков ее кавалер голышом, она ответила: «С венгерской хвосторогой на груди». И это, в общем, неудивительно для девицы, выросшей в толпе братьев и наверняка привыкшей к около-пошлым шуткам. Это удивительно для Джинни, с ее-то изначально размашистым и восторженным детским романтизмом. С другой стороны – степень проработки Венеры прямо-таки поражает. У девочки такт и способность находить нужные слова временами просто нечеловеческая какая-то. Один прощальный диалог с Гарри чего стоит – во-первых, Джинни сразу догадывается, что ей сейчас брякнут. Стало быть, предпосылки были, чуяла она их – и ничем не выдала, что перспектива ее угнетает, дала возможность мальчику самому принять решение и разобраться. Без яркой и активной Венеры такой женской мудрости ни за что не получится. Но не выдала она себя ничем точно – потому как Гарри в своих преддиалоговых рассуждениях на эту тему не думал вообще, он и не в курсе был, что его подруга морально уже давно готова к разрыву. Хотя – это ж Гарри, когда он что в людях замечал. Во-вторых, ситуация – девочка мечтала о Поттере тучу лет. Почти половину сознательной жизни. Через что только не прошла, пока дождалась своего счастья. Чуть не померла в середине – спасибо Поттеру, пришел и спас, пусть даже и не из любви. И тут сваливается на нее, наконец, это счастье, пару месяцев с ней гуляет – и вдруг в критический момент отчаливает в неизвестность. По ну очень благородной причине, естественно – Поттер же неописуемо благороден, и отчалить абы как по определению не может. И что делает Джинни, оставшаяся у разбитого корыта? А ничего она не делает. Пускает слезу и машет Поттеру ручкой. Два варианта – либо она никогда по большому счету и не любила Гарри (или не любила в последние годы, по привычке ожидая, когда же будет счастье), то есть, ее Венера есть фикция, выпяченное пустое место, либо она любит его ТАК сильно, что готова простить ему и этот очередной закидон. Простить, понять, и терпеливо, как правильная Телка, начать ждать следующего шанса. То есть, ее Венера – штучка действительно проработанная и сильная. Ставлю на второе – не вяжутся все остальные Венерианские проявления Джинни в такую вот провальную ямочку. А, значит, Венера все же есть, очень есть, прямо-таки страшно есть. Знаете, почему страшно? Потому что для того, чтобы наработать к пятнадцати годам такой активный планетарный бэкграунд, мало просто развивать качества по планете. Мало наполнять свою жизнь событиями ее характера (грубо говоря, в данном случае – как можно раньше начать встречаться с мальчиками, заниматься своей внешностью и оттачивать приемы осознанной привлекательности и чувственности). Все это – хорошо, но недостаточно. Размаха не хватит. Чтобы достичь такого уровня за столь малый промежуток времени, нужен еще и изначальный толчок, причем именно Венерианского толка. Венера не становится сияющее прекрасной у девочки, которой не задали вектор развития. У женщины к тридцати годам, при наличии всех задатков и активной и бурной личной жизни – может быть. Но не у пятнадцатилетнего подростка. Тут без подталкивания ни за что не обойтись – просто времени иначе не хватит. А из событий у нас опять же – одна «Тайная комната». Вывод, впрочем, снова почти очевиден – Джинни неминуемо была влюблена в Тома Риддла. И он либо отвечал ей взаимностью (событийно, а не душевно), либо целенаправленно подпитывал ее чувство провокациями и прочей поддержкой. Чтобы задать толчок к развитию планеты, необходимо не просто включить по ней ситуацию и отыграть ее. У всех были первые влюбленности, но не все после этого включались в Венерианские потоки и принимались перестраивать свою жизнь с уклоном в личную. Вон, у Грэйнджер вообще Локхарт случился, и тоже на втором курсе. Ведь не стала же Гермиона после этого перебирать парней, как перчатки? А все почему – потому что ситуация включения Венеры должна для такого исхода сопровождаться потоком энергии, перекрывающим допустимый в данном возрасте. Основательно превышающим, то есть. То есть, между Джинни и Томом – иначе девочка не смогла бы впоследствии развернуться и выдать тот образ Джинни, который мы наблюдаем уже через два-три года – существовали либо эротические переживания, причем не бестолково-наивного порядка, либо глубокие, даже близко не детские чувства (повторюсь, взаимные – хотя бы в ее представлении). А, скорее всего, и то, и другое. Изнасилование как таковое, на которое ставят авторы многих фиков о Джинни и Томе, там имело место быть очень вряд ли – по крайней мере, в физическом плане. У Тома на тот момент попросту физического тела не существовало. Но что мешало ему, сильному и не обремененному чушью в виде человеческой морали магу, заставить девочку пережить весь спектр эфирных ощущений, не подкрепленных физическим контактом, попросту воздействуя ей на мозги? Да ничего не мешало. А крышу девке двинуло основательно – сексуальное насилие, доставляющее удовольствие (а не абы как! очень важный момент), незрелую личность привязывает так, что после этого жертва уже даже задумываться перестает на тему, доверять или не доверять своему партнеру. Он для нее царь и бог безоговорочно, пусть даже и подсознательно. Ее последующее поведение в рамки жертвы насилия укладывается более чем логично. Предположив, что Джинни не пошла по пути фобий и не закрылась в собственную раковинку от возможных по жизни Венерианских потоков, а начала компенсироваться, мы увидим замечательную картинку. Во-первых, она совершенно и окончательно перестала бояться мужчин. Еще бы – того, что с ней сделал Том, эти малолетки повторить все равно не смогут. Она уже видела то, чего боялась и одновременно хотела, и жалкие потуги последователей Риддла (пардон, других партнеров) ни черта в ней не всколыхнут. Во-вторых, она не боится любви ни в каких ее проявлениях – ни того, что к ней кто-то привяжется, ни того, что она привяжется сама. Джинни ведь – не холодная расчетливая стерва, перебирающая мужиков. Она просто легко вступает в отношения, довольно живо и ровно их какое-то время поддерживает, и без лишних напрягов отделывается от партнера, когда устает. Причина та же – она уже познала такую глубину и степень привязанности, что ничем ее эти мальчики не удивят. Она смотрит на ситуацию как бы сверху вниз, поскольку адекватно находиться внутри нее больше не способна. Сознательно в ее представлении мужчины – это источники удовольствий, которым может подарить удовольствие и она (Телец – гедонист, напомню). Подсознательно же она зла и обижена на весь мужской род, и мстит совершенно по-телячьи – влезая в чужую душу, вытаптывая там все под себя, а потом исчезая и оставляя «бывшего» наедине с его внутренним миром, напоминающим посудную лавку после визита слона. Нет, конечно, не осознанно. Месть обиженной женщины вообще редко бывает осознанной – особенно, когда направляется не на обидчика, а не представителей всей аналогичной хромосомной линии. Девочке нужен хороший психотерапевт, а не лавры «пожирательницы сердец», до которых, по всей видимости, ей не так уж и далеко. Хотя бы потому, что держать ЭТО в себе всю жизнь она просто не сможет, да и пытаться, скорее всего, не будет. Рано или поздно оно вылезет наружу, и вся ее тщательно сдерживаемая Луна, пока что успешно зажимаемая под прокачанным Марсом, объединившись с ним в негативном варианте (а позитивного здесь быть и не может – Луна после Риддла больная, аж облезлая), даст истерию, а Телец в истерике – зрелище не для слабонервных, тут одной «посудной лавкой» не обойдешься. Объединившись же с гипертрофированной Венерой, Луна даст склонность к беспорядочным связям и тягу к неумеренным наслаждениям. В любом случае, эта девушка не сможет создать семью (или, создав, хоть сколько-нибудь в ней продержаться) – ей не нужно партнерство, ей нужна компенсация. И при этом – есть же еще и Гарри. В жизни Джинни Уизли мужчины делятся на три неравные категории – в одной из них Том Риддл, которого никому не переплюнуть хотя бы потому, что Джинни сама этого ни за что не позволит, ей, как Лунарию, ее страхи родны и привычны (ну, а с другой стороны, она, естественно, только этого и ждет – что хоть кто-то да переплюнет). В другой – собственно Поттер, который был до Тома и будет после. Связующее звено между ею настоящей и ею новой, запуганной и обиженной, и он же – спасший ее от Тома герой, почти что принц на белом коне. Ну и в третьей – все остальные, куда им до первых двух. Что дает проработанная Венера, так это способность любить разных мужчин (хотя бы двух – запросто) глубоко и сильно, совершенно не испытывая при этом проблемы «как их одновременно в голове совместить». Правильный Телец, замечу, и сам по себе предпочитает всегда и во всем все дублированное – две работы, два образования, два лучших друга, и если не двух мужей, так хотя бы мужа и любовника. При том, что степень его преданности просто зашкаливает – ну очень он не любит, если честно, глобальных и активных перемен, он для них слишком инертен – именно страх перемен и заставляет его «подстраховываться». Поэтому бессмысленно задаваться вопросом, кого Джинни любит больше – Гарри или Тома. Это для нее совершенно спокойно сосуществующие и непересекающиеся понятия. Бесспорно, что она любит их обоих. Предательством Том ее напугал, а не оттолкнул – ее отношение к Гарри, временами ведущему себя, мягко говоря, не намного порядочнее, и не дающему, в общем-то, девушке ни черта из того, что ей необходимо, тому прекрасное подтверждение. Да и нечем ему давать – потому Роулинг и скрыла в неясный сумбурный фон их отношения, что показывать там, не покривив душой и не исказив образы, было нечего. Венера Гарри провальна настолько, что, прописав поведение мальчика в делах любовных таким, каким оно только и могло бы быть, автор неминуемо настроила бы против него не самую малую часть читателей. Но Джинни, тем не менее, любит Поттера независимо от его поведения – сильная положительная Венера способна не столько прощать, сколько не обижаться, понимая, что за поступками стоят комплексы самого человека, а не желание досадить лично ей. Еще бы девочке настолько сильную Венеру во времена «Тайной комнаты» - глядишь, и у самой бы поменьше комплексов сформировалось. Поступок же Гарри в финале шестой книги, как бы его Роулинг не старалась выписать посимпатичнее, говорит, в общем-то, сам за себя. Никогда в жизни Солярий не бросит то, что считает своим. Ни из каких понятий о правильности и безопасности. Наоборот – он, скорее, максимально приблизит к себе то, что пытается защитить, поскольку то, что ему нужно живым – это то, в чем он сильно нуждается. Вот в Гермионе с Роном Гарри нуждается – и кто-нибудь видел, как он кричит им о том, что вдали от чумового Поттера жить безопаснее? Как же. Наоборот – он мчится к ним каждый раз, как только рядом объявляются неприятности, и совершенно, то есть абсолютно, не думает о том, что притягивает неприятности к ним. Они же – боевые товарищи! С ними можно! Никогда Поттер их не бросит, пока ему нужна их поддержка и помощь. А вот впасть в красивую позу самопожертвования, чтобы стряхнуть с себя мешающийся хвост, Солярий может запросто. Просто сказать прямо и в лоб – это же слишком убого, если хочется сохранить образ наиболее активно страдающего и грозящегося вот-вот собраться, чтобы выдать всем между глаз, героя-спасителя. Возможен, правда, слабый вариант, что здесь поза переиграла мальчика, и он просто для полноты драмы запихал сам себя в еще более гадостные условия – но в этом случае разлука сладкой парочки продлится столько времени, сколько понадобится Джинни, чтобы найти благопристойный повод напомнить Поттеру о былых чувствах, горестно похлопывая ресницами. То есть, скорее всего, до первой же следующей встречи в более-менее похожей на романтическую обстановке.
Ох, бывает счастье в жизни! Ура, ура, идем дальше!
Friyana пишет:
цитата:
А вот впасть в красивую позу самопожертвования, чтобы стряхнуть с себя мешающийся хвост, Солярий может запросто.
Так его!
Анализ Тельцов - прелесть, спасибо. Только один вопрос по-поводу Джинни и кавалеров: меня как-то эта история смущает. Встречи-расстования вижу. Поцелуи-обжимания вижу. Общую активность девушки наблюдаю. Но вот какое-либо тепло, симпатию к мальчикам я не уловила. Не туда смотрела? Но мне все эти романы показались настолько рациональными... Где романтизм и нежность, и хоть какое-то волнение? Моя тридцатилетняя подруга, очень легко сходящаяся/расходящаяся с мужиками...из каждого отпуска привозящая нового (окружающие спорят, на сколько ее хватит с "новым"), по сравнению с Джинни выглядит романтической овечкой. В результате, Джинни - один из моих самых нелюбимых персонажей.
Да, тепла и симпатии я тоже особо в каноне не видела. Впрочем, не видела и явных свидетельств холодности именно в процессе отношений - постфактум, да, она говорит о них довольно ровно и критично-рассудительно, но что там в процессе - неизвестно. С другой стороны, ее любят на факультете. От нее не шарахаются и не платят ей отчужденностью - вот что меня смутило. Будь Джинни все же расчетливой стервой, с ней бы обращались аналогично, по крайней мере, те мальчики, что еще не отметились в кавалерах. ИМХО. Мужская солидарность бы сыграла. Они бы поделились на две крайности - желающие "занять свое место" в череде и те, кто категорически против нее вообще. Джинни по любому - один из самых покореженных персонажей. Что не мешает ей быть раздражающей, согласна.
Friyana , любят - не любят... Может, она дружелюбно их использует? Ничего не дает, но и ничего не просит? Не знаю. Но про то, что Тельцы не карьеристы, вы сказали хорошо и правильно. Сама будучи Тельцом со стажем, и наблюдая некоторых со стороны, могу подтвердить - да, мы стремимся к чему-то не столько рационально, сколько эмоционально и чувственно (а это ведь и значит - идти туда, где тебе лучше). Поэтому, не обнаружив в отношениях девушки с мальчиками этой эмоционально-чувственной составляющей (а поцелуи выглядят как-то слишком "напоказ"), я сильно напряглась по-поводу Джинни.
Да я же и говорю - комплекс у нее! :) Ребенок компенсируется, тренируя свою бабью составляющую. Насчет дружелюбного использования - может быть, вы и правы, похоже на правду.
Friyana Ох, спасибоспасибоспасибо! И как подробно! С огромным интересом читала про отношения Джинни и Риддла, раньше как-то не задумывалась над этим вообще, а ведь все так естественно сходится. Впечатлена. Это, действительно, многое объясняет.
Дабы подискутировать, влезу со своими дилетантскими представлениями.
Имхо, Телец и Марс несовместимы, при его (тельца) стремлении к стабильности и материальным удовольствиям. Поэтому все как-то не верится, что такая мощная компенсация могла сформироваться, вместо комплексов (особенно поражает фото Армии Дамблдора и рассуждения, соответственно, - Джинни – единственная девочка в брюках, следовательно, этакая женщина-воин ). По-моему, Тельцу не свойственна резкая смена ориентиров, но тут, поняла, за кадром осталась мощнейшая история. И драма. Выходит, все это марсовское - сугубо напускное, и в какой-то момент девочка сломается? Возможно, конечно...
Сейчас одену маску Джинниненавистницы… По своему опыту общения с Тельцами сужу (никого не хочу обидеть лично, не знакомы))), они довольно примитивны, ограничены в духовном плане и эмоционально. «Лунная ранимая застенчивость» проявляется в том, как она носится от Гарри и вполне заметно выражает свои чувства таким детским манером… Мне не кажется, что по книге у Джинни такая уж сильная Луна. В ее поведении вижу элемент показушности. Девочке в таком восприимчивом возрасте все уши прожужжали про Гарри Поттера (Что старшие Уизли его постоянно обсуждали, сомневаться не приходится). Тут и появляется она, белочка фиксация. И как можно быть спокойной рядом со спасителем и т.д? Я такое поведение по-детски прекрасно понимаю, и не считаю это влюбленностью в таком, сознательном формате. Хотя мы, конечно, в ее возрасте и чуть постарше (ага, лет до 14ти ), для себя это любовью считали)) Все это пугливое каменение, и застенчивость, и бесконечную влюбленность не могу соотнести со вторым образом, хотя и стараюсь. Конечно, Поттер – лопух, ничего не замечает, и потому мы не можем судить, мстит ли подсознательно Джинни всему мужскому роду или она просто эмоционально туповата. А с молодыми людьми встречается потому, что ей это нравится. Именно: и им хорошо, и мне приятно. Сюда вписывается и образ девочки, выросшей с толпой старших братьев – она свободно чувствует себя в обществе противоположного пола, этакая рубаха-парень, друг. Потому и шутка про Хворостогу для нее может быть естественна. И принимает она весть о расставании от Гарри спокойно не потому, что была к ней морально готова, а потому, что не способна на сильные чувства... Извиняюсь, но, имхо, Лунарий, после приключений с дневничком, просто свихнулся бы совершенно. Такое может выдержать человек с крепкой нервной системой и принципом, как говаривала мой подруга-Телец, «Забей». ( ну, в отношении Джинни это гротеск, конечно)
Так мне видится образ спокойной, дружелюбной, способной быть иногда агрессивной (именно когда покушаются на твое), да, телки (в обоих смыслах слова ). Имхо, и в Гарри она особенно не влюблена, потому как в таком случае фоном, мимо его сознания, у нас бы шли упоминания о ее чувствах (ну хоть какие-нибудь страдания и стремления, кроме жжжуткой валентинки в состоянии аффекта). Впрочем, я могу быть совершенно не права, ведь Гермиона что-то пыталась объяснить Гарри о поведении Джинни, не помню только уже что... и не считаю Гермиону знатоком человеческих душ...
Не то чтобы Марс и Телец были несовместимы. Бывают и Марсианские Тельцы - правда, на Овнов они все равно не похожи :) Марсовские проявления в Джинни не напускные - Марс-то реально становится сильнее. Они, я бы сказала, неестественны - они идут не от проработки потенциально сильной и значимой для нее планеты, а от желания запрятать поглубже другую. И поэтому я говорю, что Джинни сорвется - комплекс всего лишь дает тактическую возможность избежать прямого столкновения с проблемой, но не решает ее стратегически. И рано или поздно проблема изнутри девчонку заест - либо жизнь поставит ее в такие рамки, где продолжать себе врать уже будет окончательно невозможно. Например, созреет Поттер на ней жениться - а ей семья-то и не нужна. Вот где пойдет противоречие в полный рост декларируемого и имеющегося...
По поводу примитивности Тельцов. ИМХО они не столько примитивны, сколько сознательно себя ограничивают - поскольку, во-первых, не любят резких движений, а любой духовный рост подразумевает нескончаемый путь внутренних перемен, а, во-вторых, все равно вся их суть упирается в комфорт и прочий гедонизм, что тоже с духовным ростом совместимо слабо. "Я не топчусь на месте, я трамбую свой жизненный путь" (с) - это оттуда, да :)
Элемент показушности в маленькой Джинни, конечно, есть, согласна. То, что имеется, и выпирает наружу - не потому, что по факту Луны в Джинни нет, и она только играет в ее проявления, а, думаю, именно потому, что ее слишком много, чтобы у девочки получалось адекватно ее скрывать. Вот имей Джинни Рачью Луну - проявлений бы и впрямь почти не было, она бы, скорее, плакалась тихонько в фартук маме и старалась как можно реже встречаться с Гарри - Рачья Луна труслива. А Тельцовская - нет. Точно о том же говорит то, что Джинни не свихнулась от истории с дневником (хотя ИМХО - свихнулась очень крепко, тут без помощи профессионала уже никуда). Рачья Луна просто сошла бы с ума, вот тут точно вылезли бы фобии в полный рост. Тельцовская куда устойчивее - она просто заныкала все поглубже и давай компенсироваться.
Спорить о том, любила ли Джинни Поттера, можно до крика, но это будет, по сути, спор о том, способен ли Телец любить вообще :) Потому что любовь Тельца и есть такая - приземленная, спокойная, дружелюбная, и четко помнящая, где начинается "свое" и уже можно его защищать. И сила чувства там проявляется именно в способности оставаться спокойной там, где уже вроде бы все плохо - Телец за просто так никогда не согласится, что все уже плохо, он будет упираться и продолжать предъявлять права.
То, что о чувствах Джинни не было упоминаний, ИМХО и говорит о том, что она их не проявляла. Луны уже нет - эмоциональность задавлена, да и Гарри у нас не больно-то наблюдателен, чтобы хоть что-то видеть :)
Ну, я имела в виду, что это о том самом качестве Джинни и прочих Тельцов - об их приземленности и неспешности :) А сама цитата - это эпиграф Авессалома Подводного к описанию положения одного из астрологических домов в знаке Тельца.
Friyana Занятно) Особенно про взаимоотношения с Томом и эротическую подоплеку. Да уж, до встречи с ним, она наверняка не заморачивалась проверкой людей и процедур. И эта некоторая наивность привела к последствиям «Возьми деточка конфетку, я твой самый большой друг». Мне вот что интересно, считала ли она свои отношения с Поттером долговечными? Или уже с первого дня готовилась к расстованию?..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И уже по двум персонажам! Продолжайте, пожалуйста. 
Ух, теперь буду ждать с ещё большим нетерпением, дабы поглядеть, в чём была не права. 
Friyana пишет: 
Начинаю думать, что просто "спасибо" за такой труд и такое удовольствие - как-то мало. 
Упс. Пардону просим, это я на свою любимую лошадь опять взгромоздилась. 
Не туда смотрела? Но мне все эти романы показались настолько рациональными... Где романтизм и нежность, и хоть какое-то волнение? Моя тридцатилетняя подруга, очень легко сходящаяся/расходящаяся с мужиками...из каждого отпуска привозящая нового (окружающие спорят, на сколько ее хватит с "новым"), по сравнению с Джинни выглядит романтической овечкой. 
- участник сейчас на форуме
