ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 02.07.06 21:09. Заголовок: "ГП и компания" с точки зрения астрологии - попытка анализа. Джинни.
Название (то есть суть) - "Анализ персонажей ГП с точки зрения планетарных астрологических архетипов". Жанр - аналитическая статья. Рейтинг - отсутствует. Пейринг - анализ всех возможных и не очень, после разбора отдельных персонажей. Предупреждения и примечания: 1. Каждый отрывок текста будет разбит на две неравные части. В первой находится надерганная из канона информация и приведение ее к общему знаменателю, во второй - то, что из этого знаменателя по законам астрологии неопровержимо следует. 2. Следовательно, все споры и несогласия принимаются только по первой части текста. Если вам она кажется достаточно убедительной, то все последующие выводы - всего лишь логика проявления и развития планетарных архетипов. 3. Мне самой не всегда нравится то, что вырисовывается в итоге. Я всего лишь передаю те взаимосвязи и выводы, которые неизбежны, если зачем-нибудь посмотреть на канон с точки зрения астрологии. 4. Невозможных пейрингов не существует :) Есть пейринги с разной степенью полезности и не-бессмысленности. 5. Если вам что-то покажется нелогичным - пожалуйста, выскажитесь. Данному труду еще дорабатываться и дорабатываться, и ему просто необходима обратная связь.
если так взяться, так многие авторы не обращают внимания на астрологию героев, согласитесь?...
Если герой прописан хорошо, то дата "прилепится" сама - так часто бывает. По крайней мере, замечала и неоднократно, что совпадает карта рождения с характером крепко. А, если герой так, общими штрихами, пусть даже яркими - не факт, может и мимо пройти.
El
Даже двадцати минут хватит, чтоб сделать людей очень разными :)
Friyana, Поскольку при таком «расписании» – сначала дети, потом взрослые, есть шанс представителей старшего поколения, увы, не дождаться вообще, (вдруг «засосет» Вас быт, работа, любовь и т.п. и забьете Вы на этот тяжкий труд) задам два коротеньких вопроса: 1. Сириус: его имя имеет определяющее значение для астрологической характеристики или только «собачьи» ассоциации? 2. Снейп: На британском сайте The Leaky Cauldron в разделе эссе лежит “Severus Snape: An Astrological Portrait by Witherwings», согласны ли Вы с данной астрологической характеристикой ?
Имя не может иметь значение для астрологической характеристики :) Она выводится либо из даты рождения, либо напрямую из характера и поведения персонажа.
Если вы дадите мне ссылку на этот британский сайт, я почитаю и выскажу мнение.
Насчет оставшихся детишек сама ломаю голову - дописывать сначала их или начать перемежать взрослыми. Но быт/работа/любовь меня не засосут, не переживайте - я обычно предпочитаю доводить до конца начатое, и это не имеет отношения к моей занятости :)
LidaFriyana Нет, пожалуйста, не надо детей ни в сад, ни в баню, оставьте! Давайте помучаемся еще, а то все кончится слишком быстро *кровожадно ухмыляясь*
Friyana Во-первых, спасибо за любимого Невилла, я всегда догадывалась, что он необыкновенный мальчик))) Вопросы: как возможно, что Невилл совсем не имеет проявлений Солнца, что он совсем даже не Лев, а (вот это я никак не переварю) Водолей? Не, по раскладу планет так понятно. Но есть же факт – дата рождения. Неужели никак от нее отталкиваться нельзя? Как можно прокомментировать выбор животного – жабу? Как подобает нептунианке, любит воду и созерцает? -) И если Невилл – эмпат, почему же мы ничего не слышим об его успехах в предсказаниях? ЗЫ. Вообще принято считать, что Невилл – двойник Поттера (*вспомнила Достоевского))*), так сказать, альтернативный вариант судьбы. Но так выходит, что дело не в том, к кому пришел Волдеморт и кого воспитали нехорошие магглы, а кого – бабушка. У них изначально совершенно разные управляющие планеты, и если считать, что Роулинг прекрасно разбирается в астрологии (оч популярное мнение), почему она выбрала в качестве параллели судьбе Гарри вот такого мальчика? Все же, по логике, разница между ними должна была бы основываться именно на том, кого пришел убивать Волд… А родиться они должны были в одно время... «Проблема Сарумана» - прозвучало не «вот например, как Саруман», а как психологич. термин. Если существуют тексты, где вот так архитипично разбирают ВК, то хочу-хочу!!!
Дата рождения была бы фактом, если бы мы говорили о реальном человеке. Но мы говорим о литературном персонаже, дату рождения которого все же придумывает (или, в лучшем случае, считывает с ведущего энергетического потока) автор :) Это во-первых. Во-вторых, Солнечный знак рождения (который по дате) далеко не всегда будет ведущим. То есть, совершенно не обязательно даже будет, я бы сказала. В-третьих, повторюсь, "если герой прописан хорошо, то дата "прилепится" сама - так часто бывает. А, если герой так, общими штрихами, пусть даже яркими - не факт" :) И у большинства второстепенных персонажей ГП ведущий знак с указанным знаком рождения не совпадает. Елки, ну какой из Невилла Лев? :)))
Про жабу навскидку можно накидать море приближенных к трактовке вариантов, но, честно, не думаю, что она что-то значит и ее выбор говорит о чем-то важном.
цитата:
если Невилл – эмпат, почему же мы ничего не слышим об его успехах в предсказаниях?
А какая связь между эмпатией и предсказаниями? :) Да, сильный Нептун сам по себе может давать умение видеть событийные потоки. А может и не давать. В случае Трелони, например - вполне, зато она одинаково далека и от людей, и от природы. А Невилл, хоть и не быть ему, скорее всего, "Кассандрой", зато с растениями общий язык находить умеет. Да и жаба ему ИМХО ближе, чем некоторые друзья :)
Не знаю, честно, с чего твердое убеждение, будто Роулинг разбирается в астрологии - точнее, целенаправленно использовала ее при написании саги. Я исхожу только из разбора характеров и мотивов персонажей по их поступкам - и в случае главных героев это приводит к указанному в каноне знаку рождения, а в случае второстепенных - нет. В мою теорию о прописанности образов подобный факт вполне укладывается :)
Параллель между Гарри и Невиллом ИМХО очевидна - кроме Гарри, Невилл в каноне - единственный сильный и проработанный персонаж с неслабым потенциалом. Гарри до него даже далеко - с его-то провальным, в отличие от Невилла, Сатурном.
цитата:
«Проблема Сарумана» - прозвучало не «вот например, как Саруман», а как психологич. термин.
Спасибо Вам за труд :) Очень приятно и интересно читать! На Невилла взглянула совсем другими глазами! Никак не предполагала, что Невилл способен увидеть то, чего действительно можно бояться в Снейпе. Всегда считала это слабостью Неви, а оказалось, чуть ли не плюсом :) Очень интересует вопрос, заданный Катю: имеет ли смысл выбор животного - жабы?
Все ясно. Ну и слава богу, и Роулинг не так всесведуща, как некоторым кажется.
Ну, это все же только мое мнение :) Понятия не имею, как оно там на самом деле. Мне видится вот так.
цитата:
серьезно? именно он проработан? а мне так не казалось...
Не так выразилась, похоже... Я имела в виду, что у него куда более проработанные планеты. Это лично его заслуга, а подвигов от него ждать, думаю, бессмысленно - его потенциал, как у того Гэндальфа, может проявиться лет через пятьдесят, не раньше :) Жизненного опыта иначе не хватит. Почему и говорю - мочить Риддла надо сейчас, а Невилл пока подходит только на роль хорошего тыла и хорошей подпорки, не больше. Гарри же вполне способен вспыхнуть с полпинка и спалить заодно половину злыдней.
Winter
цитата:
Никак не предполагала, что Невилл способен увидеть то, чего действительно можно бояться в Снейпе.
А почему иначе можно так бояться человека, если не видишь, чего в нем бояться? Возможен вариант фобии, конечно, но мне показалось странным, что Невилл - человек с таким внутренним стержнем и выросший в лапах настолько немягкой, скажем так, бабушки, шарахался бы от язвительного и мрачного недоброжелательного учителя. Не сходится.
Про жабу - вот, честно, не могу понять - а почему никого не интересовала в таком случае крыса Рона, например? :) Жаба и жаба - одно из трех общепринятых в школе домашних животных. Кошак Гермионы и то оригинальнее выглядел...
Терпеть! Терпеть и не сдаваться! Я, я жду и молодежь тоже, и остальных товарищей! Не жду я Снейпа, в баню его, для профилактики Friyana пишет:
цитата:
Возможен вариант фобии, конечно, но мне показалось странным, что Невилл - человек с таким внутренним стержнем и выросший в лапах настолько немягкой, скажем так, бабушки, шарахался бы от язвительного и мрачного недоброжелательного учителя. Не сходится.
А мне кажется, тут можно говорить о комплексах и фиксации. Жесткая бабушка очень способствует: Снейп становится подсознательно символом унижения, Нев от него ждет неизбежных оскорблений, что бы ни делал, и т.д. Я полагаю, что бабушку он тоже любит странною любовью, в смысле - со значительной долей напряжения. Имхо Friyana пишет:
цитата:
Про жабу - вот, честно, не могу понять - а почему никого не интересовала в таком случае крыса Рона, например? :)
Ну так Петтигрю - это отдельная история, да и чему там любопытствовать, крыса - распространенное животное у магглов. А вот жаб мы как-то дома не держим. Змей уж тогда скорее. Проблематично и чем кормить, и в каком террариуме держать. и пользы никакой, и за ушком не почешешь. От известных нам в каноне дом. животных очень много действия: сова гаррина и мягколап вообще отличаются умом и сообразительностью, крыса рона - едва ли не главный персонаж 3ей книги А вот жаба... Непонятно. Ждем-с. Подвигов от нее. Да окажется лягушка прынцессой заколдованной - мировой фольклор подсказывает только это!
мне кажется, тут можно говорить о комплексах и фиксации.
Согласна, любить бабушку "без напряжения", скорее всего, Невилл и не может :) Сатурнианца вообще любить непросто, любого - рядом с ним не расслабишься, он просто этого не позволит. Если исходить из того, что Невилл ждет от Снейпа оскорблений и унижений, то получается, что именно их он так и боится? Не сходится, потому что ведь по факту мальчику на оскорбления плевать, особенно, когда оскорбляют его самого. Во всех ситуациях, где ему кто-то хамит, он вполне снисходительно это выносит - пока не начинают проезжаться по его святыням. По родителям, например. К тому же, он совершенно не боится бабушку - знает, чем чревато ее недовольство, не рад этому, но вполне стойко, опять же, сносит. Со вздохами и смиренной терпимостью, которой и в помине нет, когда рядом - Снейп. Тут что-то иррациональное ИМХО - Невилл чувствует в Снейпе что-то, что его пугает, и не может противостоять ни этому, ни - формально - самому Снейпу. Они теоретически по одну сторону баррикад, и, был бы Снейп врагом - думаю, Невиллу было бы проще. Когда против страха можно выйти с мечом, это всегда выход. А здесь такая ситуация, что Снейп - еще и его учитель, и Невилл не просто должен мириться с его присутствием, он еще и вынужден ему подчиняться. Слушаться его. И проглатывать все его выпады - ведь Снейп же его провоцирует, и вполне осознанно.
цитата:
крыса - распространенное животное у магглов.
А при чем тут магглы? :) Кстати, дома крыс мало кто из них все же разводит :) В присланной Гарри брошюре перед первым курсом говорится - ученик вправе привезти с собой на выбор любое домашнее животное, например, крысу, сову или жабу. Эти три живности, по всей видимости, и есть самые распространенные в волшебном мире. Более того - Хагрид, гуляя с Гарри по магазинам, говорит ему: "Жабу не стоит, это уже не модно, давай лучше сову, она еще и письма носить будет". То есть, с жабами, по всей видимости, были многие, но это просто слегка устарело уже. И в этом смысле, скорее, показательно, что Невиллу досталась именно жаба - для его бабушки, как для Сатурнианки, должно быть естественным во всем стремиться придерживаться проверенных путей. Возможно, держать жабу было модно в ее времена, и поэтому она купила ее внуку. Которому, я думаю, если честно, все равно, какую живность любить.
Про Снейпа задумалась. Верно. Как много надо думать! (с)
Ну, у меня много знакомых держат дома мышей, а уж морских свинок...-))) Про жаб - исчерпывающе. Я канон помню смутно, каюсь. Friyana пишет:
цитата:
Которому... все равно, какую живность любить
*умерла * шикарная фраза))) хотя, возможно, этот эффект из-за того, что я работаю в воскресенье, но оч смешно. Правда, какая ему разница - бабушка, девушка, жаба, кактус...
Friyana Нет слов. Красиво, логично, убедительно, чертовски интересно. Я что-нибудь пропустила? Начинаю думать, что просто "спасибо" за такой труд и такое удовольствие - как-то мало.
На днях выслушивала рассказ об одной подготовке к свадьбе. Выслушав о планах и действиях невесты, с тихим предвкушением спросила, кто она по гороскопу. Дева, блин. Потрясающе. Сплошь рацио и полное отсутствие чувственности. С опасливым любопытством ожидаю развитие событий.
Friyana Н у ака же любовь без взаимных эмоций? Разве можно любить неодушевленный предмет?
А вообще, у нас подобрался типично извращенческий набор: лягушка и кактус. И то, и другое любить неудобно. Про кактус все и так известно, а про лягушку сейчас в московском метро кругом реклама Камеди-клаба висит: как не старался Иван-царевич полюбить Царевну-лягушку, не получалось. переходника не было. Все, начала злостно флудить, ухожу подобру-поздорову.
Friyana Ссылочку на эссе “Severus Snape: An Astrological Portrait by Witherwings» рисую http://www.the-leaky-cauldron.org/index.php?articleID=8834#scribbulus:essay:174 было бы очень интересно узнать Ваше мнение. А про Сириуса я тоже где то у англичан читала, что его имя - ключ к астрологическому пониманию характера, кажется когда Сириус-звезда особенно ярок планеты как то так выстроены..., увы, подробностей не помню, потому как мне это притянутым за уши показалось.
Спасибо :) А Девы - они такие, да. Не все столь конкретно и ярко выраженные, но все же - экземпляры встречаются :)
Катю
цитата:
Н у ака же любовь без взаимных эмоций? Разве можно любить неодушевленный предмет?
А какая связь между любовью и взаимностью? Как люди новорожденных детей тогда любят? Или домашних животных? Или Родину, прости господи? :)
Lida
По ссылке гляну, спасибо. Только, наверное, отпишусь не быстро - я уезжаю почти на две недели, не знаю, будет ли у меня вообще в это время доступ в инет. Про Сириуса - ну, если с этой точки зрения смотреть :) Зашифровали, блин :) Знать бы, что имелось в виду под "выстроенностью планет"...
Friyana дети и домашние животные - неодушевленные? А разве они не отвечают взаимностью? Не урчат, не плачут-смеются? А родину потому и не любят в наше время, что она не отвечает взаимностью. это даже в афоризмы вошло. А правильная родина - она радость приносит. сидишь себе на земляничной полянке, бабочки вокруг порхают, счастье вокруг... вот и взаимность по-моему так! Friyana пишет:
цитата:
уезжаю почти на две недели
ну вот, едва заметила. возвращайся! Или хорошего отпуска-)))
Ой, я смотрю народ канон не помнит, раз интересуется почему у Невилла жаба. Потому что именно жабу подарил ему дядя, не сову, не кота (которых тоже можно привести к Хог) а жабу.
В Снейпе Невилл видет отпечаток работы того на Волда и потом шпионской деятельности, причем именно сатуриансикй отпечаток, вроятно безжалостность и готовность многим пожертовать ради достижения цели, сознательно пожертовать. Он так даже от Брати Крауча в личине Хмури не шарахался, потому, что тот просто фанатик, а Снейп все просчитывает, страясь абстрогироваться от ненужных эмоций.
А "просто фанатик" - это не страшно? Лично мне гораздо ближе тот, кто жертвует другими сознательно, чем тот, кто их просто не замечает. Поскольку тот , кто руководствуется разумом и логикой, может обойтись меньшей кровью. Чем фанатики и прочие эмоциональные изуверы от природы. Потому что логики просчитывают ходы, когда они достигнут результата с минимальными затратами. Зачем им случайные жертвы?
Понимаеш, страх перед просто фанатиком, он понятен, да и сам фанатик понятен - убьет за идею и все. Так чтострах перед ним просто и понятен Невиилу, эту жажаду убийства Невилл понимает. А вот Снейп, вроде ничего такого и не делает, только баллы с грифифндора снимает, но ведь Невилл боиться его до жути. ИМХО Невилл не может принять хладнокровного и расчетливого жертвования. Причем не протсо пешками, а даже самым дорогим.
цитата:
Поскольку тот , кто руководствуется разумом и логикой, может обойтись меньшей кровью.
Ну да. Снейпу надо доказать лояльность перед Лордом - убил Дамба. И думаю, он бы любого убил, если надо - жену, ребенка, если в тот момент приоритетнее было бы доказать свою преданность Лорду. Это где-то глубоко в Снейпе есть, очнеь глубоко, но Невиил это чувствует.
Irma Ой, спасибо за инфу по канону, я и правда этого абсолютно не помню! Вообще, если есть возможность (резервы памяти-))), очень интересуюсь Невиллом)), но перечитывать все времени нет. У него есть дядя? Еще родственники?
А про Снейпа - ну что тут думать, он действительно страшный. Непонятный, темный. "что-то страшное грядет". Исходя из узнанного из этой темки, можно понять, что Невилл все очень глубоко чувствует и понимает. Устремления, желания, так сказать... А внутрений мир СС, если ему и понятен, то пугающ...
У Невилла есть бабушка, а так же дядя и тетя принимающие активное участие в воспитании племянника, судя по его рассказам. Чего стоит фишка дяди с выкидыванием Невилла из окна с целью проялвения в нем магического потенциала. Не очень понятно с какой стороны правда дядя с материнской или отцовской. Если верить "Фамильному древу Блэков" то жива еще какая-то родственница Невилла, аж 15-го годя рождения, урожденная Блэк. Но о ней пока ничего не говорилось в самих книгах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Friyana пишет: 
Начинаю думать, что просто "спасибо" за такой труд и такое удовольствие - как-то мало. 
- участник сейчас на форуме
