Астрономическая башня

 Отправлено: 05.11.05 22:29. Заголовок: Боггарты и патронусы персонажей ГП

Народ! Поступило предложение сделать голосовалку про боггарта и патронуса Снейпа (что за звери у него получаются). Но заминка оказалась в том, какие варианты предлагать на выбор.
Так что у меня ответное предложение: у кого есть соображения про боггартов и патронусов персонажей -- добро пожаловать в темку. А как наберем достаточное количество вариантов -- там и голосовалку сделаем. Идет?

 Отправлено: 05.11.05 22:34. Заголовок: Re:

Про Снейпа. Думаю, что его боггартом может быть и он сам, и Поттер, и Волди, и оборотень, и... дальше с предположениями у меня плохо.
Но вот что вспомнила: когда Люпин показывал школьникам, как бороться с боггартом, Снейп состроил брезгливую физиономию и вышел. Не хотел ли он на самом деле скрыть, чего же боится больше всего остального?

Про патронуса строить предположения совсем трудно... Очень бредово: лисица. Логика такая: Белла в шестой книге убила лисицу, и на Снейпа свалилась куча неприятностей. Словно его лишили защиты. Да и по характеру Снейпу бы лисица подошла: хитрая, изворотливая, отчаянная, если попадает в западню, живет под землей.

 Отправлено: 05.11.05 23:56. Заголовок: Re:

Nyctalus

Чернобурка.. Сейчас народ наперебой начнет предлагать летучих мышек, ворон и прочая, прочая..
На счет боггарта профессора предлагаю его знаменитые нестиранные подштанники и все вариации на их тему.. Как он тогда взбеленился, когда понял, что любопытный Поттер их видел.. А если серьезно.. Снейп больше всего, как и все неуверенные в себе люди, боится ситуаций, унижающих его достоинство..

 Отправлено: 06.11.05 00:05. Заголовок: Re:

Насчет боггарта Снейпа вобще никаких мыслей, уж Волдика он не боится, иначе так бы себя не вел,
а вот патронусом у него может быть какая-нибудь птица (коршун, ворон), что-нибудь из хищных.
А про других персонажей надо еще подумать (про тех, кого в фильме не показали и в книге не написали), насчет Драко Малфоя я думаю, что его боггартом вполне может быть Гиппогриф, а патронусом Дракон.

 Отправлено: 06.11.05 00:07. Заголовок: Re:

Oleandr
Oleandr пишет:

цитата

---

Снейп больше всего, как и все неуверенные в себе люди, боится ситуаций, унижающих его достоинство..

---

Я, конечно, человек пристрастный. Только не кажется мне Снейп неуверенным в себе человеком. У него боггарт должен быть таким... таким... *размахивая руками* в общем, не знаю, сформулировать не могу. Но необычным.
Мне вообще давно интересно, а если страхи не могут быть воплощены в образ? Не мумия, не мёртвый сын... А более абстрактные понятия - унижение? Прецедент есть, конечно, дементоры как воплощение страха, но, имхо, Гарри-то боялся именно дементоров, а уж обощающе-смысловую трактовку этому дал Ремус.

С Патронусами вообще плохо. Нет идей вообще. Разве что, может быть, у Гермионы - стайка птичек . Раз уж она с их помощью так лихо решала проблемы в личной жизни...

 Отправлено: 06.11.05 00:21. Заголовок: Re:

Ищущая
Патронусом у Гермионы выдра. См. ГП и ОФ.
Боггарт может быть неконкретным: в пятой книге Молли видит боггарта как череду сменяющихся образов мертвых детей. И ее самый большой страх -- "что-то случится с детьми".

Меня один раз угораздило написать Снейпа с боггартом "Смешной Снейп". Но это была всего лишь одна из версий.

У Леночка был патронус Молли -- курица.

 Отправлено: 06.11.05 08:38. Заголовок: Re:

Nyctalus пишет:

цитата

---

Меня один раз угораздило написать Снейпа с боггартом "Смешной Снейп".

---

А я тоже так считаю. Имхо, его боггарт - это он сам в костюме клоуна

 Отправлено: 06.11.05 10:53. Заголовок: Re:

Мильва
Или в женском платье? Допустим его злые родственники одевали его в платье и гнусно издевались. Отсюда съезд психики и разные отклонения, а?
Допустим, что этим чёрным одеянием он хочет полностью скрыть своё тело от чужих глаз (+ все эти пуговки) а почему? Потому что подсознательно желает показать стриптиз на столе в Большом зале, но не мозжет себе этого позволить и это противоречие разрывает его на части. А?

 Отправлено: 06.11.05 11:49. Заголовок: Re:

Да, у меня точно такое же мнение насчет страхов Снейпа. Я считаю, что Снеуп боится стать посмешищем. Думаю, боггарт у него - это он сам в каком-нибудь смешном и нелепом положении. Я уверена просто.
А насчет патронуса Северуса... я не уверена, что Снейп умеет вызывать патронуса.

 Отправлено: 06.11.05 12:04. Заголовок: Re:

Aktis

Вы думаете, что у него нет никаких счастливых воспоминаний?
Ну ведь что- то должно быть, иначе он достоин жалости, за всю жизнь ни одного радостного события...
И мне казалось, что все зрелые маги должны уметь вызывать патронуса.

 Отправлено: 06.11.05 12:14. Заголовок: Re:

Ropucha

Нет, счастливые воспоминания есть конечно. Но - не умеет. Мне кажется. Он даже улыбается со скрипом зубовным, так какой тогда патронус, ей-Мерлину?

 Отправлено: 06.11.05 12:26. Заголовок: Re:

Aktis, Ropucha
Идея о том, что Снейп не может вызвать патронуса из-за отсутствия счастливых вспоминаний, хороша и красива (самой нравится), но катастрофически неправдоподобна. Средством связи между членами Ордена является именно патронус, так что маловероятно, что Снейп пользуется иным способом связи.

 Отправлено: 06.11.05 12:32. Заголовок: Re:

Да я-то не спорю.
Я же написала, что все взрослые маги должны уметь вызывать патронуса.Я вобще думаю, что это заклинание входит в обязательную школьную программу и его все должны уметь делать.Мало ли где на дементора наткнешься.

 Отправлено: 06.11.05 12:37. Заголовок: Re:

Nyctalus

Точно. Это я как-то выпустила из виду.

Тогда, я думаю, патронус Снейпа - это заяц.
Потому как сам Снейп слабый и трусливый человек. Он не может отступить от обид прошлого - это ли не слабость? Он не может отвергнуть теней прошлого, закутываясь в них, как в кокон - это ли не истинная трусость, боязнь будущего? Месть слабому за сильного (Гарри за Джеймса, к примеру) - это и слабость, и трусость (ведь слабый не может ответить, поэтому лучше бить слабого, нежели сильного). Нежелание нормально общаться с людьми - это ли не слабоволие и отсутствие храбрости ("если я покажу им себя, они станут смеятся надо мной, поэтому я буду лучше огрызаться"). Ну, да, конечно, еще и недюжий комплекс неполноценности. Так что, я полагаю, такому слабому, трусливому и закомлексованному человеку тридцати лет от роду вполне подходит заяц, кролик или суслик в роли патронуса. Может, крыса или мышь, но вряд ли. Кстати, еще может быть обыкновенная домашняя кошка - она точно так же шипит и распушивается, чтобы казаться больше и значительнее, чем она есть на самом деле.

 Отправлено: 06.11.05 12:54. Заголовок: Re:

Ropucha
Патронус и еще от какой-то гадости спасает. В "Волшебных тварях" описана какая-то зверушка, отделенно напоминающая дементора, но не совсем -- смертофалд. От нее тоже патронус спасает.

Aktis
Слабый и трусливый? Ну это как сказать... все же нам достоверно известно, что Снейп -- двойной агент. А вот чей -- уже некоторый вопрос. Но в любом случае тут как-то о большой трусости речь не идет: и так, и этак он все время вертится под носом у кого-то из злейших врагов. Да и поведение Снейпа в четвертой книге (с Каркаровым) что-то на мысли о трусости не наводит. Что до комплексов неполноценности -- так покажите мне человека, у которых их нет (больних с бредом величия не предлагать ). Так что я не была бы так однозначно уверена.

Зато можно было бы задуматься о том, по какому признаку определяется образ патронуса. Вот у Гермионы вышло нечто, похожее на нее внешне (зубастая выдра), у Гарри и Тонкс -- животный образ человека, защищающего их, у Чу Ченг -- просто красивый образ (лебедь).
Тогда патронусом Снейпа может быть и летучая мышь (по сходству), и феникс (как образ Дамблдора), и даже змея (как образ Лорда, хотя я сомневаюсь, что Лорд способен вдохновить на столь светлое заклинание).

 Отправлено: 06.11.05 13:15. Заголовок: Re:

Nyctalus

Но тут еще и вот что примешивается: ведь пришел он к Лорду в годы величия последнего. То есть, Северус примкнул к УпСам, я полагаю, для отмщения Джемсам, Альбусам, Сириусам и прочим. Тогда у Северуса не было сомнений в победе Лорда.
Месть - проявление трусости и слабости чаще всего (я не говорю о кровной мести по поводу убийства члена рода или оскорбления генеалогического древа).
Потом что мы видим? Как только Северус узнал, что Лорду грозит опасность (он подслушал пророчество), он понимает, что положение его будет крайне шатко в случае поражения Волдеморта. Тогда он, наш дорогой Северус, выдумывает трагическую историю о душевном перевороте, о том, что он, Снейп, подумал и решил, что жил неправильно, неверно и должен дальше служить только Свету, то бишь - Дамблдору. С этой историей он бежит к Альбусу, в слезах и соплях преподносит ее на белом блюдце с голубой каемочкой. Альбус верит ему.
Но ведь это проявление трусости со строны Северуса - страх за свою шкуру. И еще слабость.
Альбус верит ему. Как только на горизонте появляется Гарри, Снейп начинает третировать нашу сироту. Это ли не слабость и трусость - "А вдруг из него вырастет то же, что из его отца?"
Опять же, как только Лорд набрал силу, Снейп поспешил перейти вновь на его сторону. Не знаю, был ли это план Альбуса или нет. Если Дамблдор это все придумал, то да, беру слова насчет трусости обратно (но не насчет слабости).
Но пока все не прояснилось, пока не вышла седьмая книга - Северус Снейп для меня всего-навсего трус и слабак. Ничегошеньки в нем теперича нет - пресный такой персонаж вышел из-под пера Ро в конце шестой книги, опереточный злодей, жаждуший крови по причине своей неполноценности. Может, она и исправит положение - подождем.

 Отправлено: 06.11.05 13:20. Заголовок: Re:

Мне кажется, что у Снейпа боггартом будут Мародёры, смеющиеся, ага.
У Гермионы-то вообще была четвёрка (или двойка?). А, у неё вообще было, что МакГонагалл ей сказала, что оона завалила экзамены. Так что, господа, думаю, что боггарт - явление динамическое, зависящее от конкретного времени "встречи" человека с ним.

 Отправлено: 06.11.05 13:22. Заголовок: Re:

Мне очень понравилась идея насчет лисицы-патронуса. Правда, у меня из памяти как-то выпал эпизод с убийством лисицы, но... поверю на слово. И понравилось уточнение - что именно чернобурка. Потому что чернобурая лицса - это все же лиса с присущими (или приписываемыми) ей качествами - хитростью, изворотливостью, живучестью, - но без "рыжелисьей" нарядности-парадности. Чернобурая лиса - достаточно невзрачное и неприятное на вид животное (на мой взгляд). *это шубы из неё красивые, а сама зверушка - не очень*. Зато если её как следует рассмотреть...

Вспомнилось: мне как-то раз сказали, что я похожа на чернобурую лису. Помнится, я слегка обиделась. Не похожа я.
А Снейп очень даже похож: он не пытается как-то приукрасить свою внешность, напротив, кажется, делает все возможное, чтобы выглядеть еще хуже.
А боггарт... Мне кажется, боггарты у людей меняются довольно часто в зависимости от ситуации, я бы не стала на этом вопросе зацикливаться. Хотя интересно было бы задать этот вопрос Роулинг, что-то бы она ответила, какой там у Снейпа боггарт...
А еще я где-то (не помню где, но не я это придумала) слышала очень понравившуюся мне версию, что патронус может погибнуть, защищая хозяина от Авады, и патронус Снейпа погиб именно таким образом. При этом человек теряет способность радоваться (ведь патронус - это воплощение положительных эмоций и светлых воспоминаний).

 Отправлено: 06.11.05 13:31. Заголовок: Re:

Aktis
Э нет, канона не учитываете.
Причин присрединения Снейпа к Лоду мы не знаем. Месть Джеймсу -- это фанонная версия, как и всякие несчастные любви. А на самом деле к Лорду присоединилась чертова уйма народу. Уж точно не все там из мести, слабости и трусости. Просто статистически не выйдет так.
Снейп не перебегал к Дамблдору ни в момент, когда узнал о пророчестве (он тогда к Лорду с инфой пошел, а не куда-либо еще), ни в момент падения Лорда (он раньше к Дамблдору пришел. Таким образом, пришел Снейп к Дамблдору либо по причине смены убеждений (если он действительно на светлой стороне), либо по заданию Лорда (если он все же верен Лорду). В обоих случаях -- шел на приличный риск, в обоих случаях нужна была смелость.
Далее: о посмешищах. В первой книге Снейп не побоялся выставить себя на посмешище, вызвавшись судить квиддичный матч. Он досадовал на ситуацию, ругался и так далее, но Поттера защищать полез. Потом полез в пасть к Пушку. Очень трусливые поступки, просто один за другим.
Что произошло в шестой книге -- и вовсе пока понять сложно, так что и там о трусости говорить рано.

 Отправлено: 06.11.05 13:36. Заголовок: Re:

Squirry
У Ро, кажется, спрашивали. Она отказалась спойлерить.
Эпизод с лисицей был в начале второй главы шестой книжки: Белла убивает встретившуюся по дороге лисицу, потому что боится, что это анимаг. Но оказывается, что просто лисица.
А версию про патронуса и аваду я видела у ЧайнойЧашки на дайри.

 Отправлено: 06.11.05 14:29. Заголовок: Re:

М.б. боггарт Снейпа - Невилл с медалью за успехи в зельеварении. (временный вариант, конечно).

 Отправлено: 06.11.05 14:51. Заголовок: Re:

Ыш

Шикарный вариант!

 Отправлено: 06.11.05 16:44. Заголовок: Re:

Nyctalus

Вероятно, Северус ушел от Лорда раньше, чем он пал просто потому, что знал, что Волдя падет?
В любом случае, у меня впечатление, что он трус и слабак. У Вас впечатление - что он не трус и не слабак. Ни Вы не переспорите меня, ни я не переспорю Вас. Это отлично - люблю, когда у людей разные мнения. Спасибо за разъяснения своей точки зрения. Мне было приятно читать Ваши доводы.

 Отправлено: 06.11.05 17:05. Заголовок: Re:

Aktis
Ну так о чем и речь: впечатление или фанонный образ -- не канон. А канон до сих пор позволяет разное толкование.

 Отправлено: 07.11.05 21:58. Заголовок: Re:

Может быть, боггарт Снейпа - это его отец? Или Джеймс Поттер, как вариант?

 Отправлено: 08.11.05 07:21. Заголовок: Re:

Оле-Лукойе пишет:

цитата

---

Или Джеймс Поттер, как вариант

---

Вы так не любите Снейпа?

 Отправлено: 08.11.05 17:21. Заголовок: Re:

Ыш

Почему же не люблю?
Но канон..

 Отправлено: 08.11.05 22:08. Заголовок: Re:

Оле-Лукойе

Как представлю СС, падающего в обморок при виде мародеров...
Мда.
А вот если боггарт Джеймса -Снейп, вот это другое дело.

 Отправлено: 09.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Ыш

Ыш пишет:

цитата

---

Как представлю СС, падающего в обморок при виде мародеров...

---

Взрослый - вряд ли, а вот в детстве - очень запросто. А детские страхи живучи.

 Отправлено: 09.11.05 18:07. Заголовок: Re:

Оле-Лукойе

Я понимаю, что их стоило опасаться, но чтобы боятся до ужаса? Только не Снейп.

 Отправлено: 09.11.05 19:04. Заголовок: Re:

Ыш пишет:

цитата

---

К черту Темную Башню, Астрономическая ближе.

---

Прости, что оффтоплю, но меня безумно восхитила твоя подпись! Я в восторге.

 Отправлено: 09.11.05 19:19. Заголовок: Re:

Мильва

А мне-то она как нравится. *c интонацией Карлсона:* Да и твоя тоже ничего. :))

 Отправлено: 10.11.05 10:05. Заголовок: Re:

Если хочется увидеть труса, то у Роулинг их пара - Квирел и Червехвост.
Сейп же не трус. Он и против Пушка ходит, и на тролля, и готов сражатся с оборотнем. Хотя не факт, что он их не боится.
А при возвращении Лорда Каркаров сматывается, а Снейп остается, хотя оба после смерти Лорда сдали своих сотоварищей.
Одно не ясно предатель он или нет. Если всетаки Роулиг сделала его предателем, то можно называть его гадом и трусом. Поскольку у бяки не может быть хороших качеств.
Если он не предатель, то он герой и храбрец - однозначно.

А насчет богарта- это или детский страх- оборотень , или страх перед осмеювающей его толпой.
Патронус... а вот узнаем предатель он или нет - тогда сможем угадать.)

 Отправлено: 10.11.05 11:09. Заголовок: Re:

Jl

цитата

---

Если всетаки Роулиг сделала его предателем, то можно называть его гадом и трусом. Поскольку у бяки не может быть хороших качеств.

---

А вот с этим не согласна. В жизни "чисто черных" и "чисто белых" людей не бывает. А потому и в литературе "чисто черный" персонаж смотрится просто плохо написанным, неуклюжестью автора смотрится.
Да и смелость с моральными качествами не сильно связана. Так что Снецп может быть храбрым вне зависимости от стороны, к которой принадлежит.

 Отправлено: 10.11.05 12:22. Заголовок: Re:

Nyctalus пишет:

цитата

---

Снецп

---

Jl пишет:

цитата

---

Сейп

---

Глядя на это предлагаю еще один вариант: коллеция различных переводов его фамилии.
Вот с этим ему точно не везет.

 Отправлено: 10.11.05 13:10. Заголовок: Re:

Ыш
Это Вы просто коллекции имен Вольдеморта не видели.

 Отправлено: 11.11.05 17:36. Заголовок: Re:

Nyctalus
Ыш
Оооо...коллекции имен - это сила..
Люблю, ммм..и коплю, как скупой рыцарь..

 Отправлено: 12.11.05 16:50. Заголовок: Re:

А кто знает - боггарт Сириуса- блоха или нет???

 Отправлено: 12.11.05 17:04. Заголовок: Re:

Anna Black

Ну... блоха -- вряд ли. Но что-то мне кроме дементора ничего в голову не приходит, чего бы Сириус мог так сильно бояться.

 Отправлено: 12.11.05 18:01. Заголовок: Re:

Я думаю это мёртвый Гарри, или типа того. А как думаешь, у тебя какой боггарт и патронус будет?

 Отправлено: 26.01.06 12:09. Заголовок: Re:

Супруг выразил мысль, что боггарт Снейпа - улыбающийся Вролди со словами: "Сев, хочешь лимонную дольку?". ))
Ассоциативно с мнением любимого мужа патронус Севы мне кажется бегущим вприпрыжку Дамби, который одной рукой придерживает мантию, чтоб не запнуться, а второй размахивает фениксом))

 Отправлено: 27.01.06 05:52. Заголовок: Re:

Jl пишет:

цитата

---

Одно не ясно предатель он или нет.

---

- вот этот вопрос мне долго не давал покоя. Особенно в том контексте, что с какой стороны считать его предателем? Когда выяснилось, что Снейп работает на Дамблдора это отвратило меня от него очень надолго - вплоть до выхода шестой книги.
Я тоже склонен к мысли, что у Снейпа нет какого-то "физического" чтоли страха. Воплощенного в реальном человеке. И уж точно это не джеймс и не Блэк. Потому что ненависть никогда не вырастает из страха. Он мог опасаться что они выставят его в идиотском виде, да, но не их самих. Тогда бы я сказал, что самый большой страх Блэка был не мертвый Гаррик, а собственная некчемность и невостребованность. Не быть первым или в числе первых.
Мне кажется, что только "у детей и подростков" страх выражен в чем-то конкрестном, вроде мумии или паука. А у взрослых вошебников он должен быть скорее в эмоциональном сстоянии. даже луна Люпина - страх навредить близким, а не боль от превращения.
Вообще очень интересная темка.
Nyctalus, спасибо за пищу для размышлений!

 Отправлено: 27.01.06 17:44. Заголовок: Re:

Боггарт Снейпа, какая боГГатая тема! )))

У меня раньше была версия, что это череда людей, которые над ним смеются. Зло смеются. Мародеры, отец, девушка, которая когда-то нравилась, преподаватели, директьор, Гарри, ученики... Мало ли.

Как вариант: Дамблдор, который говорит, что не верит ему. М-м?

Хотя - это было бы до шестой книги. А вот после шестой...

Я ее все никак не приму как данность, эту самую шестую книгу.

 Отправлено: 27.01.06 21:41. Заголовок: Re:

Мне кажется, что боггартом Снейпа может быть мертвый Дамблдор.
А патронус - феникс. Т.е. Дамблдор, но живой. Ведь он был его единственным защитником.

 Отправлено: 27.01.06 22:48. Заголовок: Re:

Боггарт Снейпа - явно Джеймс Поттер. Самое болезненное воспоминание.
А патронус - как стопроцентный снюпин-шиппер, предлагаю волка (тем более, что самое приятное воспоминание Северуса, даже согласно канону, - унизительное, но жизненно необходимое для Рема зелье Wolfsbane).

 Отправлено: 27.01.06 23:07. Заголовок: Re:

Возможно.

Но за "явно" не поручусь. )

 Отправлено: 27.01.06 23:20. Заголовок: Re:

Ро намекала, что у Снейпа нет патронуса, так как явная напряженка с хорошими воспоминаниями. А вот боггарт - у нас на форуме hp была очень популярна мысль, что это мертвая Лили. Все-таки это нехорошее проишествие случилось с бедной женщиной по его наводке.
Но лично я, как безнадежный фанат Снарри, без всяких на то оснований считаю, что боггарт Снейпа - мертвый Гарри.

 Отправлено: 29.01.06 00:29. Заголовок: Re:

А может эта Лили и есть его Патронус? Ведь она его защищала в пятой книге, в плохом воспоминании. Ну, или какое-нибудь её животное воплощение, ведь насколько мы знаем, патронусов-людей ещё никто не видел... может, Патронус у него такой необычный. Ро не зря не показывает нам его - это что-то связанное с его прошлым. Что-то раскрывающее тайну, почему он перешёл на сторону... гм... Добра...

 Отправлено: 03.02.06 20:12. Заголовок: Re:

боггарт Драко - хорек))
а что до Снейпа... он же эгоист, точнее, эгоцентрист. он пытается всем и, в первую очередь, себе, доказать, какой он крутой. так что, думаю, его боггарт - как у Молли, череда ситуаций. таких, где его самолюбие втоптано в дерьмо.

 Отправлено: 04.02.06 01:05. Заголовок: Re:

По поводу боггартов. Мне у njally нравится "Я тебя боюсь". Там про игры с боггартом.

Так смешно и задорно

 Отправлено: 05.02.06 21:44. Заголовок: Re:

В смысле, у Снейпа боггартом может быть Гарри.