Астрономическая башня

 Отправлено: 27.03.06 14:43. Заголовок: Vote: Северус Снейп - предатель или жертва обстоятельств?

Если у кого-то будут другие варианты, то предлагайте. Очень хочется узнать ваше мнение, кто же все-таки этот загадочный шпион - последователь Темного Лорда, притворяющийся "хорошим" или все же защитник добра?

 Отправлено: 27.03.06 19:07. Заголовок: Re:

Плиз, пишите свое мнение по этому вопросу, почему вы думаете так, а не иначе.

 Отправлено: 27.03.06 19:52. Заголовок: Re:

nastasja_82
Не стала я голосовать, потому что тут нет возможности многовариантную голосовалку устроить.
Я думаю, либо Дамблдор жив, либо Снейп был вынужден его убить, но не из-за клятвы, а из-за состояния Дамблдора (мало ли, что там с Дамблдором на самом деле в пещере стряслось, может, он наполовину инфери уже стал?).

 Отправлено: 27.03.06 20:14. Заголовок: Re:

Nyctalus
Интересная версия насчет инфери... Думаешь, Снейп знал, что с ним в пещере произошло? Но, в любом случае, ты не считаешь его предателем, правильно?

 Отправлено: 27.03.06 20:35. Заголовок: Re:

Вообще трудно что-либо сказать о Снейпе.Это настолько неординарный и непредсказуемый персонаж,что кажется,что он вообще живет своей жизнью, независимо от Роулинг и всех остальных.Но все-таки я не считаю его предателем,если Дамблдор попросил его довести дело до конца,то он определенно все продумал заранее,ведь не даром он самый мудрый после Мерлина.Но это только мое мнение,а как все на самом деле знает только автор сего произведения.И я думаю,что в 7-й книге мы узнаем ответы на все воросы.

 Отправлено: 27.03.06 20:45. Заголовок: Re:

Dawn

цитата:

Это настолько неординарный и непредсказуемый персонаж,что кажется,что он вообще живет своей жизнью, независимо от Роулинг и всех остальных... ...И я думаю,что в 7-й книге мы узнаем ответы на все воросы.

Согласна! Роулинг просто интригует читателей

цитата:

я не считаю его предателем,если Дамблдор попросил его довести дело до конца,то он определенно все продумал заранее,ведь не даром он самый мудрый после Мерлина

Да, и я более чем уверена, что Роулинг не станет делать Снейпа предателем, потому что: во-первых, это опровергает мнение о Дамблдоре, как о самом мудром и прозорливом волшебнике, ведь получится, что все вокруг были правы, относясь к Снейпу с подозрением, а самый великий волшебник ошибся, а, во-вторых, она уже в шестой книге дала кое-какие намеки на то, что Дамблдор заранее попросил Снейпа сделать это, если будет необходимость. Например, подслушанный Хагридом разговор в лесу.

 Отправлено: 27.03.06 21:06. Заголовок: Re:

nastasja_82
Полностью с тобой согласна.К тому же в одном из интервью она проговорилась,что Снейп один из самых важных персонажей в книге,так что не думаю,что мы ошиблись считая,что он все-таки на стороне Дамблдора.

 Отправлено: 27.03.06 21:11. Заголовок: Re:

"Он делает только то, что ему выгодно" - вот моё постоянное мнение.
Почему? Потому что для таких, достаточно самостоятельных людей, редко существует чужое мнение. Таким людям не хочется выполнять чьи то приказы, если для них эти действия плохо обернутся.

Почему я не считаю, что он "Он предатель и служит Волдеморту"? По тому же самому: все знают, что означает преданно служить Вольдеморту - исполнять безропотно приказы и никакой самодеятельности. Также, относительно Вольдеморта он тоже своего рода предатель: какие-то аферы с Нарциссой врятли входили в планы Лорда.

"Дамблдор сам попросил его сделать это, если понадобится" - эти версии люди придумывают, ни на чём не основываясь. Не так много знает Гарри, чтобы заранее лишать его главного, практически неисчерпаемого источника информации. Имхо, конечно.

"Снейп не мог поступить иначе из-за данной клятвы, иначе сам бы умер" - эта версия самая правильная, самая верная относительно канона - тут даже предположения строить не надо. За неё можно проголосовать лишь тогда, когда других развёрнутых мыслей на эту тему не имеешь.

"Дамблдор жив, а все это было спектаклем" - слишком глупый спектакль. На что этим можно рассчитывать? На нервный срыв Поттера, или на повод для размышления о преданости Снэйпа?

Всё это моё имхо, которое я ни в коем случае никому не навязываю, а лишь показываю свою точку зрения.

 Отправлено: 27.03.06 21:24. Заголовок: Re:

Labradorka
Ну ведь для того и существуют подобные темы,где каждый может высказать свое мнение.Ведь если бы все думали одинаково,жить было бы не интересно.К тому же никто не может быть на 100% прав,в конечном итоге все может получиться совсем иначе.Ведь все,что мы думаем об этом, это всего лишь предположения.

 Отправлено: 27.03.06 21:28. Заголовок: Re:

nastasja_82

цитата:

Но, в любом случае, ты не считаешь его предателем, правильно?

У меня подпись на дайри: "Мы с Дамблдором верим Снейпу".

 Отправлено: 27.03.06 21:46. Заголовок: Re:

Nyctalus
Да,с таким лозунгом и море по колено!

 Отправлено: 27.03.06 22:58. Заголовок: Re:

Проголосовала за второй вариант...Скорее всего всё так и было,хотя ещё хотела за четвёртый!
Nyctalus пишет:

цитата:

меня подпись на дайри: "Мы с Дамблдором верим Снейпу".

Какая замечательная подпись!

 Отправлено: 27.03.06 23:02. Заголовок: Re:

Labradorka
Спасибо за подробное и обоснованное мнение. Конечно, я не со всем согласна, но, как сказала Dawn, для того и создаются такие опросы, чтобы узнать мнение других людей, которое зачастую не совпадает с твоим.

Nyctalus
Замечательная подпись! Сразу все стало ясно ;-)

 Отправлено: 27.03.06 23:05. Заголовок: Re:

samanta

цитата:

Проголосовала за второй вариант...Скорее всего всё так и было,хотя ещё хотела за четвёртый!

Да, если бы можно было выбрать два варианта, то я, наверное, тоже бы выбрала №2 и №4.

 Отправлено: 27.03.06 23:47. Заголовок: Re:

Он не предатель, а политик, ибо не нами сказано: "вовремя предать - это не "предать", а предвидеть".

 Отправлено: 27.03.06 23:58. Заголовок: Re:

Гость

цитата:

Он не предатель, а политик, ибо не нами сказано: "вовремя предать - это не "предать", а предвидеть".

Интересная точка зрения но не лишена здравого смысла!

 Отправлено: 28.03.06 07:00. Заголовок: Re:

nastasja_82
Dawn
Ну так и я ещё сюда зайду, чтобы глянуть на мысли других. Может и свою точку зрения поменяю

 Отправлено: 28.03.06 10:28. Заголовок: Re:

Labradorka
Обязательно заходи! Буду рада!!!

 Отправлено: 28.03.06 11:59. Заголовок: Re:

Северус Снейп - предатель или жертва обстоятельств - ?
Нет, он - ни то, и ни другое!
Нормальный сознательный выбор... просто в разное время - разный: люди (и маги в т.ч.) меняются, и на том стоит... ой, движется мир.

P.S. Голосую за второй вариант... он наиболее близкий. Но - неполный, ИМХО.

 Отправлено: 28.03.06 12:19. Заголовок: Re:

Второй вариант - жжот.

+1

 Отправлено: 28.03.06 13:39. Заголовок: Re:

Простите, я стихами ИМХО выражу...

Снейп - Альбусу Дамблдору


Вот так свихнуться – крышу снесло ветрами.
Чайкой юродствует сиплый беззубый ворон.
Дрожь за бортом – подступает мое цунами.
Но ни один спасатель не схватит меня за ворот.

Но ни один спаситель не выведет вон из круга,
или веслом в висок – так было б честнее даже.
Да не найдется, пожалуй, такого друга.
Ворон – вот тот бы клюнул в ажиотаже.

Вот так свихнуться – тише, прошу вас, тише!
Идите к черту со всеми своими ветрами.
Я ничего в этом мире больше не слышу,
только голос какой-то в позолочённой раме.

Только голос я знаю, я знаю, чей это голос.
Вот так свихнуться – за что же сия мне чаша?
Кто-то жизнь мою подвесил за волос,
вот я и убил его – без сожаленья даже.

Вот я убил его – и рядом лег да и умер.
Лежим мы вместе под старой сырой осиной.
И раздается над нами, как нудный зуммер,
ворона крик в бесконечной и стылой сини.


ЗЫ. Конечно, это точка зрения № 2

 Отправлено: 28.03.06 17:36. Заголовок: Re:

Алькор

Да, но по каким соображениям был сделан этот выбор? И в чью пользу: Волдеморта, Ордена или самого Снейпа?

sever_snape

Потрясающее стихотворение! Спасибо! Абсолютно с ним согласна

 Отправлено: 29.03.06 16:06. Заголовок: Re:

sever_snape
Вы - талант)
Снимаю шляпу и низко кланяюсь)

 Отправлено: 30.03.06 12:23. Заголовок: Re:

Stella-Z

цитата:

sever_snape Вы - талант) Снимаю шляпу и низко кланяюсь)

Присоединяюсь!

 Отправлено: 30.03.06 23:45. Заголовок: Re:

Labradorka пишет:

цитата:

"Дамблдор жив, а все это было спектаклем" - слишком глупый спектакль. На что этим можно рассчитывать? На нервный срыв Поттера, или на повод для размышления о преданости Снэйпа?

Вообще, это был бы неплохой ход. Для литературного произведения слишком банальный, а вот для как-бы-реальной войны с сильным противником идея вполне действенная. Во-первых, подкрепить уверенность Вольдеморта в преданности Снейпа (что имеет смысл, если Снейп верен Дамблдору), и, во-вторых, если Дамблдор "воскреснет" в самый неподходящий для Вольдеморта момент, это может решить исход битвы.

 Отправлено: 31.03.06 08:24. Заголовок: Re:

Младшая
Одна из самых главных добродетелей человека - надежда. (Дамблдор тоже так считал) Представьте, какое огромное кол-во народа потеряло эту надежду со смертью Дамблдора. Людям с пелёнок говорили: "самый сильный волшебник - Дамблдор" или "он единственный, кого боится Вольдеморт". А теперь людям на что надеятся? На 17-ти летнего пацана, который даже школу пока не окончил? Который практически знает только основные маг. заклинания типа "люмоса"? Я очень сильно удивлюсь, если в 7й книге не будет описываться людская паника...

 Отправлено: 31.03.06 10:24. Заголовок: Re:

nastasja_82
nastasja_82 пишет:

цитата:

Присоединяюсь!

У нас, как в басне Крылова)))

 Отправлено: 31.03.06 15:10. Заголовок: Re:

Младшая

цитата:

Вообще, это был бы неплохой ход. Для литературного произведения слишком банальный, а вот для как-бы-реальной войны с сильным противником идея вполне действенная. Во-первых, подкрепить уверенность Вольдеморта в преданности Снейпа (что имеет смысл, если Снейп верен Дамблдору), и, во-вторых, если Дамблдор "воскреснет" в самый неподходящий для Вольдеморта момент, это может решить исход битвы.

Вот и я об этом...хотя Роулинг вряд ли так сделает, но, в принципе, идея не лишена смысла Хотя я придерживаюсь второго варианта и до выхода седьмой книги переубедить меня будет сложно. Много об этом думала, но, как ни крути, не получается Снейп предателем, больше похоже, что он и Дамблдор заранее знали, что Снейп должен будет это сделать, но все равно Сев переступил через себя, убив Дамблдора.

 Отправлено: 31.03.06 23:49. Заголовок: Re:

Снейп самый лучший!

 Отправлено: 02.04.06 03:05. Заголовок: Re:

Конечно же второй вариант, что еще от меня ожидать можно...

Кроме того, мне кажется, что история с Гарри на озере косвенно подтверждает эту версию...
Гарри не смог Дамблдору отказать, и Сева тоже... Только масштаб последствий разный...
Но и масштаб личностей тоже разный...

Последнее слово за Роулинг...

 Отправлено: 04.04.06 01:14. Заголовок: Re:

Labradorka пишет:

цитата:

Одна из самых главных добродетелей человека - надежда. (Дамблдор тоже так считал) Представьте, какое огромное кол-во народа потеряло эту надежду со смертью Дамблдора. Людям с пелёнок говорили: "самый сильный волшебник - Дамблдор" или "он единственный, кого боится Вольдеморт".

А толку-то от этого было на протяжении 5 и 6 книг? Вообще, Роулинг большая пессимистка относительно решительности и здравого смысла "народных масс".
И еще один вариант не исключен: люди так привыкли надеяться на Дамблдора, что сами чуть что прятали голову в песок, как будто война с В. их не касается. А тут уже все, надеяться не на кого, пора самим что-то делать для своего спасения...

 Отправлено: 04.04.06 10:24. Заголовок: Re:

У каждого свое мнение по этому поводу, но я думаю, что Снейп сделал это из-за клятвы, потому что если рассматривать это по сюжету книги, то это самая правильная и адекватная версия. ИМХО

 Отправлено: 04.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Панси Паркинсон
То есть, он не хотел этого делать, но ему пришлось, чтобы самому не умереть, ты это имеешь ввиду? А зачем он тогда вообще дал эту клятву, ведь наверняка догадывался, ЧТО поручили Драко и на что тот может не решиться в силу молодости и неопытности. Так неужели Снейп, догадываясь заранее куда его может завести эта клятва, не смог найти веский повод не давать ее, чтобы не убивать Дамблдора?

 Отправлено: 05.04.06 17:50. Заголовок: Re:

Младшая
Людям всегда нужен герой, спасающий чужие з****цы. Люди всегда прячут головы в песок делая ставки на своего героя.
Как это "теперь им уже надеяться не на кого"? Они будут надеятся на Гарри Поттера, и точно так же прятать головы в песок. А по поводу того, чем Поттер им может помочь в данный момент, я уже высказалась. То есть почти ничем, кроме своего знаменитого патронуса.))

 Отправлено: 06.04.06 01:00. Заголовок: Re:

nastasja_82 пишет:

цитата:

То есть, он не хотел этого делать, но ему пришлось, чтобы самому не умереть, ты это имеешь ввиду?

Мне кажется, что Панси имела ввиду не нерушимую клятву, которая под угрозой смерти требовала бы от Севы слепого выполнения условий, не взирая на возможное изменение обстановки,
а данное Дамблдору слово, что при определенных условиях он поступит таким образом, потому что это нужно для их общего дела. То есть свобода воли при принятии решения у Севы была, и он принял трудное решение, руководствуясь своими обязательствами перед директором.

 Отправлено: 06.04.06 13:42. Заголовок: Re:

Rada
Ну, если она это имела ввиду, то поддерживаю целиком и полностью!

 Отправлено: 09.04.06 21:40. Заголовок: Re:

nastasja_82
Ну, если Панси и не это имела ввиду, то я - именно это...

 Отправлено: 22.06.06 20:12. Заголовок: Re:

nastasja_82
На одном сайте, посвящённом СС, было интервью с Мадам Роулинг, где ей был задан почти тот же вопрос, который сейчас в шапке темы. А точнее это звучало: "За что страдает Снейп и ждёт ли его искупление?" Как вы думаете, что ответила Ро?
Так вот, основываясь именно на ответе автора книги, я проголосовала: Дамблдор сам попросил его сделать это, если понадобится.
ЗЫ. Могу и ошибаться...

 Отправлено: 22.06.06 21:22. Заголовок: Re:

Разрывалась между вторым и третьим вариантом, но выбрала третий. Вряд ли Дамблдор планировал свою смерть так скоро, наверняка был другой план, который провалился. А пятый вариант, ИМХО - какой-то неправдоподобный. Уж больно Ро старалась показать, как директору плохо, и как он тихо сползал по стене. Кстати вариант с инфери очень правдоподобен, взялись же они откуда-то в том озере.

 Отправлено: 23.06.06 17:55. Заголовок: Re:

Rassda
А не кинете ссылочку на это интервью? Если честно, я с самого начала именно так и думала, уж больно многое на это указывает

Hopeful
Пятый - это для оптимистов

 Отправлено: 23.06.06 21:39. Заголовок: Re:

nastasja_82
Рада была бы помочь, но ссылку не сохранила, и где-то на просторах Инета затерялся этот сайт. Там не фики были, а именно фанатский сайт.
Но, что Ро ответила, помню почти дословно: "Как странно, что вы заговорили именно про искупление. В 7 книге Северус Снейп будет играть важную роль. Больше я вам ничего не скажу". *мистическая музыка на заднем фоне*
Ну я и сложила 2+2. Одного не могу понять, КАК он стал пожирателем, что натворил, что это надо ТАК искуплять. Может, тоже стоит тему открыть. Ну не могу догадаться своим умом.
nastasja_82 Может, вы догадались или подозреваете что-то?

 Отправлено: 24.06.06 18:48. Заголовок: Re:

Rassda
Я тоже оптимистка, но реально смотрящая на вещи .
nastasja_82
Есть такая ссылка
http://jkrowling.nm.ru/interview.html
Там почти все интервью Роулинг, в том числе и то, которое упоминается.

 Отправлено: 24.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Hopeful
Извините, не совсем поняла, к чему вы это написали, может, это nastasja_82 было адрессовано? За ссылку большое спасибо, выручили.
nastasja_82
По-моему, оно!

 Отправлено: 25.06.06 16:58. Заголовок: Re:

Rassda
Извините , действительно не вам, глюкнуло что-то.

 Отправлено: 25.06.06 23:08. Заголовок: Re:

Hopeful
Огромное спасибо за ссылочку ;-)
Rassda
ага, оно

цитата:

Может, вы догадались или подозреваете что-то?

Насчет искупления понятия не имею, я говорила, что догадываюсь о том, что это Дамб Снейпа попросил убить его, если понадобится...по крайней мере, на это многое указывает

 Отправлено: 14.07.06 13:12. Заголовок: Re:

Я считаю, что Снейп не мог поступить иначе из-за данной клятвы, НО Дамболдуру было это прекрасно известно и он одобрял это...
Ведь Дамболдор и Снейп попытались сделать все, что бы Малфой не стал убийцей!!!
Это мое мнение...
Еще я думаю, что Снейп себя еще покажет в 7ой книге. И мне кажеться, что тетушка Ро его убьет

 Отправлено: 14.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Write_fire , в свете последних событий надеюсь, что помилует. А то ей житья не будет .

 Отправлено: 14.07.06 20:04. Заголовок: Re:

Rassda
Тоже прочитала это интерьвью, но только у кого-то на дневнике,весьма интригующе....Ро как *добрая фея из сказки, показала конфетку. развернула, а проглотить не дала!*

Конечно Снейп рассказал Дамблдору о клятве, так что версия запланированной смерти вытекает из версии клятвы, имхо.
Может 7 книга будет называться *ГП и искупление ПП?*

 Отправлено: 30.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Hopeful
Эт точно!!! пусть только тронет нашего Снейпушку, и тогда...

 Отправлено: 31.07.06 12:50. Заголовок: Re:

всем
Здесь подписываются на значки "Я доверяю Северусу Снейпу"? Запишите и меня.

Голосовала за 2 вариант, потому что, ИМХО, Дамби знал про 3 вариант. :)))

 Отправлено: 31.07.06 17:45. Заголовок: Re:

Зелёный чай

цитата:

Здесь подписываюся на значки "Я доверяю Северусу Снейпу"? Запишите и меня.

ППКС!!!
Абсолютно уверена, что Снейп дал клятву, что убьет Дамблдора! Не знаю, почему, но вера в то, что Сав был вынужден это сделать, меня не покидает...

 Отправлено: 31.07.06 17:57. Заголовок: Re:

Я не знаю, виноват ли Снейп. Предпочту дождаться седьмой книги, а не размышлять о том, что я и так узнаю с течением времени. На самом деле, логика у Ро бывает достаточно вывернутой, никто точно знать не может, что там будет дальше...
А вдруг окажется, что это вообще Нарцисса Малфой под всеэссенцией убила Альбуса? А Снейпа просто подставили? Не знаю, не знаю... ))

 Отправлено: 31.07.06 18:05. Заголовок: Re:

Актис

цитата:

А вдруг окажется, что это вообще Нарцисса Малфой под всеэссенцией убила Альбуса? А Снейпа просто подставили?

Ого *потирает ручки* интересная версия

 Отправлено: 31.07.06 18:14. Заголовок: Re:

nastasja_82

Какой сюжет для фика, подумайте только!

 Отправлено: 31.07.06 18:53. Заголовок: Re:

Актис
Точно! Я такого еще не встречала в фиках Идейка класс

 Отправлено: 31.07.06 19:13. Заголовок: Re:

Актис

цитата:

А вдруг окажется, что это вообще Нарцисса Малфой под всеэссенцией убила Альбуса?

Такого я ещё не слышала. Как идея для фика - интересно (*заглядывает в глаза* может, возьмётесь?). Только, боюсь, это всё же был Северунчик, потому что если нет, то он на данный момент почил в Бо... В Мерли... В общем, скончался под действием Нерушимой Клятвы. :(

 Отправлено: 01.08.06 07:46. Заголовок: Re:

Зелёный чай

Ну, а как звучала дословно эта клятва?...

 Отправлено: 01.08.06 10:54. Заголовок: Re:

Актис
Дословно не приведу, но Снейп должен был помогать Драко в его задании, защищать его и сделать то, что должен сделать Драко, если тот не сможет. Вот, вроде так

 Отправлено: 01.08.06 11:02. Заголовок: Re:

Актис пишет:

цитата:

Ну, а как звучала дословно эта клятва?...

Нерушимая Клятва, пункт № 3:

- И если это будет необходимо... если будет ясно что Драко не справится - прошептала Нарцисса (рука Снейпа дернулась, но он не убрал ее) - довершишь ли ты деяние которое Темный Лорд приказал выполнить Драко?

Снейп поклялся...

 Отправлено: 01.08.06 11:15. Заголовок: Re:

Зелёный чай

Ах, Морра раздери... Вот если бы он поклялся о том, чтобы помочь Драко... просто помочь... Тогда Нарцисса под всеэссенцией прокатила бы - мол, Снейп помог Драко тем, что дал Нарциссе убить Альбуса... А так... Эх.

Тут надо все обдумать. ))

А что, если там, в Башне, был не Дамблдор, а...а...а кто-нибудь другой? Под всеэссенцией? Дубль, кадавр, голем?...*"И тут Остапа понесло..." (с)*

ЗЫ. И это... Темный Лорд же не просто так приказал Драко "убрать" Альбуса... Он же не идиот - как какой-то мальчишка может убить величайшего мага современности? "Безобразие или безрассудство!" (с) Снифф. Тут какой-то хитроумный план. Потому как послать всерьез, находясь в здравом уме, семнадцатилетнего мальчонку уничтожить могущественнейшего столетнего мага - это абсурд.

Тут что-то невообразимо хитрое и простое. Как со стороны Лорда, так со стороны Альбуса.

 Отправлено: 01.08.06 12:46. Заголовок: Re:

Актис пишет:

цитата:

что, если там, в Башне, был не Дамблдор, а...а...а кто-нибудь другой? Под всеэссенцией? Дубль, кадавр, голем?...

Правильно, и Поттера там тоже не было, это был Гойл (или Крэбб) под этой самой... *истерически всхлипывает*

Актис пишет:

цитата:

Темный Лорд же не просто так приказал Драко "убрать" Альбуса... Он же не идиот - как какой-то мальчишка может убить величайшего мага современности?

ППКС... Но, по-моему, Волдя поручил Драко убить Дамби для отвода глаз. Кстати, он был зол на Люциуса - прекрасный повод наказать провинившегося слугу - отправить его сына в камеру по соседству. Видимо, Лорд считал, что Дамби мгновенно раскроет Драко и отправит за решётку.
НО! Снейп изначально знал о плане, а уж он-то - фигура поважнее, человек близкий Дамблдору, возможности у него большие. Вопрос (на который у меня есть вариант ответа ): зачем такие сложности? Почему бы не поручить убийство ему?

 Отправлено: 01.08.06 16:22. Заголовок: Re:

Зелёный чай пишет:

цитата:

Правильно, и Поттера там тоже не было, это был Гойл (или Крэбб) под этой самой... *истерически всхлипывает*

Вы улавливаете ход моих мыслей! Все так и было! ))

Зелёный чай пишет:

цитата:

Вопрос (на который у меня есть вариант ответа ): зачем такие сложности? Почему бы не поручить убийство ему?

Я думаю, мы узнаем ответ на этот вопрос (да и на многие другие вопросы тоже), когда выйдет седьмая книга. Или чуточку раньше - ну, со спойлерами. А раньше этого даже думать нелепо - все равно "в молоко". Все равно не отгадаем. Строить теории на голом месте, от пустой фантазии - это умилительно, но все же не дает ничего, кроме потери времени, imho.

ЗЫ. А все же - каков Ваш вариант ответа? Вы меня интригуете. ))

 Отправлено: 01.08.06 17:12. Заголовок: Re:

Актис пишет:

цитата:

Строить теории на голом месте, от пустой фантазии - это умилительно, но все же не дает ничего, кроме потери времени

Видимо, это только я дошла до той степени фанатизма, когда времени на такие вещи уже не жалко.

Но всё-таки... Волдик у нас параноик, так? Значит - никому не верит. А во 2 главе Нарцисса говорит:
- Я подумала что ты должен знать об этом. - сказала Нарцисса, дыша чуть свободно. - Он так тебе доверяет, Северус...
И это говорят про человека, который сам прекрасно знает, что за его спиной перешёптываются, обвиняя его в измене! Кабы Волдя действительно доверял Снейпу, то ему бы и велел порешить Дамби, никак не иначе. А коли он ему таки не доверяет, значит - подозревает в измене. А значит, Волдеморт просто решил поставить мышеловку и посмотреть: попадётся в неё Снейп, или нет. Откажется дать клятву убить Дамби, или поклянётся. Снейп поклялся, дальше - дело техники. Только я, ну хоть режьте меня, думаю, что Дамби предвидел такое развитие событий. )))

 Отправлено: 01.08.06 17:32. Заголовок: Re:

он просто мимо проходил
***
ни один из вариантов мне не кажется убедительным

 Отправлено: 01.08.06 17:49. Заголовок: Re:

Nikoletta Blackwell

Может, у Вас есть свой вариант? Огласите, пожалуйста. )

 Отправлено: 02.08.06 14:24. Заголовок: Re:

Актис
я написала: он просто мимо проходил - случайность - это закономерно - когда чаще всего вляпываешься? когда не ожидаешь - ну и потом даже если Снейп и окажется-таки "плохим парнем" - моя симпатия от этого не увянет. я считаю, что Роулинг удалось "оживить" этого персонажа как никакого другого, ну харизматична вышло у нее - но я не считаю что Сева жертва обстоятельств, обладая снейповской логикой и хистростью можно повернуть эти самые обстоятельства. я полагаю что мама Роулинг до конца не раскроет перед читателем кто же есть Снейп и с чем его надо есть и на какой хлебушек намазывать - козырная карта всегда загадочнее выглядит торчащей из рукава - сие просто мое имхо

 Отправлено: 04.08.06 00:31. Заголовок: Re:

Ну то, что Дамблдор таки мертв, это факт, если исходить из последнего интервью Роулинг, а на счет Снейпа, мне тоже как то не верится, что он на стороне Волдеморта

 Отправлено: 04.08.06 08:42. Заголовок: Re:

Офф.
А я знаю, кто мать Снейпа. Она - один из персонажей канона. У кого есть версии?

 Отправлено: 04.08.06 21:43. Заголовок: Re:

Зеленый чай,
действительно интересная новость, надо будет подумать...

 Отправлено: 05.08.06 07:16. Заголовок: Re:

Зелёный чай

Дык разве не Эйлин Принц?... Это ж в шестой книге написано было.

 Отправлено: 05.08.06 13:21. Заголовок: Re:

Актис
Эйлин Принц, конечно . Я неясно выразилась. Я думаю, что знаю, кто такая Эйлин Принц - этот персонаж фигурирует в нескольких книгах канона, причём совершенно не скрываясь. Специально пропахала книжки и слепила целую теорию. Ну так что, никто не хочет призадуматься?

 Отправлено: 05.08.06 20:45. Заголовок: Re:

цитата:

Ну так что, никто не хочет призадуматься?

Mадам Пинс?..

 Отправлено: 05.08.06 23:27. Заголовок: Зелёный чай

А своей теорией не поделитесь? Было бы интересно'

 Отправлено: 06.08.06 06:47. Заголовок: Re:

Зелёный чай

Миссис Норрис? *в ужасе*

Ну, поделитесь же! Вы заинтриговали нас, ей-Мерлину! )

Или... Погодите, а в каких конкретно книгах цикла она присутствует? Может, и я "пропахаю" и найду.

 Отправлено: 06.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Если Роулинг сама заявила о том, что Дамблдор мёрт становится обидно за госпожу Роулинг. Это надо же так оплошать и не поинтересоваться, как выглядит тело человека при падении с большой высоты - на почве этой несостыковки столько людей поверило, что это инсценировка (опять же - тело Дамби на похоронах никто не видел, никто не поджигал тело - оно само загорелось, а там ещё какая-то тень феникса воспарила в небо). Хотя, возможно, Ро и не солгала - ведь Фоукс тоже был мёртв во второй книге, а потом возродился из пепла. Не зря же Ро продемонстрировала нам, как именно это происходит.

 Отправлено: 07.08.06 14:21. Заголовок: Re:

Зелёный чай
Кто-нибудь из Блэков?

 Отправлено: 07.08.06 19:40. Заголовок: Re:

Радиоволна


Aktis
Она появляется практически в каждой книге, только в 3-й части её нет. Я бы, может, и раньше догадалась, но до недавнего времени я читала ГП только в переводе Спивак, гордо игнорируя росмэновские книжки. А тут, как-то, взяла 6 книгу на английском и просто в осадок выпала.

Дело в том, что Мадам Пинс у Спивак – Мадам Щипц. А в оригинале она Pince. Добавляем «r» и получаем Prince. Кстати, в реале масса случаев, когда в результате ошибки человеку вписывали в паспорт другую фамилию.

НИГДЕ в каноне не указано имя библиотекарши, тогда как известно, например, что Мадам Максим - Олимпия, а Мадам Помфри - Поппи. У Роулинг почти все имена говорящие, а что такое Pince – для меня загадка. Маша Спивак перевела её как Щипц, видимо исходя из того, что есть слово pincers - клещи, щипцы, пинцет.

Далее, вот очень характерные описания внешности библиотекарши.

Перевод М. Спивак
ГП 2
Мадам Щипц, библиотекарша, худая, раздражительная женщина, видом своим напоминала некормленого стервятника.

ГП 4
Однако, несмотря на то, что они втроём посвящали этому занятию все обеденные перерывы, все вечера и все выходные - и даже несмотря на то, что Гарри выпросил у профессора МакГонаголл пропуск в Запрещённый отдел библиотеки и обращался за помощью к раздражительной, похожей на стервятника, библиотекарше мадам Щипц - им не попалось ничего, что помогло бы Гарри пробыть под водой целый час и при этом остаться в живых.

ГП 5
В тишине негромко поскрипывал башмак мадам Щипц – библиотекарша с грозным видом расхаживала по рядам между полками и как коршун следила за всеми, кто осмеливался касаться её драгоценных книг.

ГП 6
Через мгновение из-за полки появилась хищная физиономия мадам Щипц; в руках она несла лампу, которая весьма нелестно освещала ее впалые щеки и длинный крючковатый нос.

Кстати, последняя цитата из сцены, где библиотекарша видит в руках у Гарри книгу Принца-Полукровки. От увиденного она в шоке (см. главу 15 ПП).

И последнее. В ПП есть намёк, от которого в шоке я. Глава 30, с. 657 изд-ва «Росмэн». Там Мадам Пинс и Филч стоят рядышком в трауре. Уже после убийства Дамблдора Снейпом. А до этого Гарри и Гермиона в шутку обсуждали, есть ли между ними связь. Если Филч – отец Снейпа, я застрелюсь . Теоретически это возможно, из ПП до конца не ясно, что Эйлин вышла именно за маггла, это мог быть и сквиб (каковым Филч и является).

 Отправлено: 07.08.06 22:12. Заголовок: Re:

Зеленый чай: О, ЙОХАН ПАЛЫЧ... НИ ФИГА СЕБЕ ПРЕДПОЛОЖЕНЬИЦЕ!!! В анналогичном случае разрешите, я приму пистолет из Ваших холодеющих рук?

 Отправлено: 07.08.06 22:32. Заголовок: ­Re:

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.08.06 23:03. Заголовок: Re:

А вот теперь меня понесло... =) А дедушка у Сева - Дамблдор(не зря же Ро в каноне так часто упоминает крючковатый нос и длинные пальцы Альбуса ;)) А еще у него есть старшая замужняя(за неким Норрисом) сестренка, которая застряла в анимагической форме... =))) так до безобразия можно продолжать... :) А теперь представьте, КАКОВО будет Гарри в случае Северитуса? =))))

 Отправлено: 08.08.06 07:48. Заголовок: Re:

Зелёный чай

Но! Отец Снейпа - Тобиас Снейп. Гарри видел его, когда занимался со Снейпом и попал в его память. Тобиас кричал на мать Снейпа, Эйлин Принц. Вы думаете, Гарри не узнал бы в течении тех пяти секунд (пока его не вышвырнуло из головы Северуса) в матери Снейпа мадам Пинс, которую Поттер видел с первого курса почти ежедневно?

 Отправлено: 08.08.06 08:08. Заголовок: Re:

Зелёный чай
Wow, вот это версия и вот это обсуждение... Интересная теория, действительно.
Только Актис права - неужто женщина так изменилась бы за 20 лет, почти неузнаваео, что Гарри её не смог бы распознать с первого взгляда?

Ну вообще идея о фамилии хороша. =)

 Отправлено: 08.08.06 08:58. Заголовок: Re:

Зелёный чай пишет:

цитата:

Дело в том, что Мадам Пинс у Спивак – Мадам Щипц. А в оригинале она Pince. Добавляем «r» и получаем Prince. Кстати, в реале масса случаев, когда в результате ошибки человеку вписывали в паспорт другую фамилию.

Добавлю в копилку этой теории. Не то, чтобы я ее разделяля, но в одном фике мне попалась эта же идея. Полное имя персонажа - Ирма Пинс. Получается анаграмма: Irma Pince=I am Prince. Так что все возможно. Впрочем, анаграммы встречаются и для других имен, но пока ни одна из них не сыграла никакой роли.

 Отправлено: 08.08.06 09:20. Заголовок: Re:

Julia W

Прям как "I am Lord Voldemort". Мистификации кругом, аж жуть... ))

 Отправлено: 08.08.06 13:58. Заголовок: Re:

Звиняюсь, что встреваю
Зелёный чай
Н-да, интересная теория. Впрочем, даже если мадам Пинс и Эйлин Принц - это одно лицо, и даже если у мадам Пинс с Филчем есть какие-то отншения, это не значит, что Филч - отец Снейпа. Зато хорошо могло бы объяснить дружбу Снейпа и Филча: наладить отношения с сыном своей дамы - первое дело, особенно если у сына этого такой строптивый характер :)

 Отправлено: 08.08.06 16:18. Заголовок: Re:

Зелёный чай пишет:

цитата:

НИГДЕ в каноне не указано имя библиотекарши

А разве ее не Ирма зовут? Разве в каноне не указано, кстати?... И Ро никогда не говорила? Я просто не помню.

 Отправлено: 08.08.06 20:51. Заголовок: Re:

Stella-Z

цитата:

неужто женщина так изменилась бы за 20 лет, почти неузнаваео, что Гарри её не смог бы распознать с первого взгляда?

А как насчет маскирующих чар? Почему бы и нет? По крайней мере классная идея для фика...

 Отправлено: 08.08.06 21:10. Заголовок: Re:

Aira Inerre

цитата:

В анналогичном случае разрешите, я приму пистолет из Ваших холодеющих рук?

Принимайте. Только замечу, что очень хочу жить.

цитата:

А дедушка у Сева - Дамблдор(не зря же Ро в каноне так часто упоминает крючковатый нос и длинные пальцы Альбуса ;))

Хм, идея мне нравится. Очень-очень. Только не верится, что у Альбуса мог быть сынок сквиб.

Актис

цитата:

Отец Снейпа - Тобиас Снейп. Гарри видел его, когда занимался со Снейпом и попал в его память. Тобиас кричал на мать Снейпа, Эйлин Принц. Вы думаете, Гарри не узнал бы в течении тех пяти секунд (пока его не вышвырнуло из головы Северуса) в матери Снейпа мадам Пинс, которую Поттер видел с первого курса почти ежедневно?

Из текста книги явно не следует, что мужчина был именно Тобиас Снейп, это с успехом мог быть и отец Эйлин.))

Stella-Z пишет:

цитата:

Только Актис права - неужто женщина так изменилась бы за 20 лет, почти неузнаваео, что Гарри её не смог бы распознать с первого взгляда?

Ну, знаете, за 20 лет, при определённых обстоятельствах, люди меняются так, что родная мама не узнает, не то что Гарри. Сириус, вон, за 12 лет в Азкабане на вампира стал похож. Хотя на крайний случай у меня есть версия про запас: библиотекарша – тётя Снейпа. )))

Julia W

цитата:

Полное имя персонажа - Ирма Пинс. Получается анаграмма: Irma Pince=I am Prince.

Маммамия! Это ж надо!!! Вот теперь мне уже страшно… Волдик отдыхает.
Кста, вы меня только укрепили в моей уверенности.)))


tigrjonok пишет:

цитата:

даже если у мадам Пинс с Филчем есть какие-то отншения, это не значит, что Филч - отец Снейпа. Зато хорошо могло бы объяснить дружбу Снейпа и Филча: наладить отношения с сыном своей дамы - первое дело, особенно если у сына этого такой строптивый характер

О Филче я пока предпочитаю не думать, хотя… Надо ещё раз их пропахать, теперь уже на предмет Филча. :)

Актис

цитата:

А разве ее не Ирма зовут? Разве в каноне не указано, кстати?... И Ро никогда не говорила?

Вполне возможно. Правда, в каноне я такого не помню. НО! Ро НИЧЕГО не делает просто так. Помяните моё слово, английское слово Pince, которое в английском ничего не означает… Это «ж-ж-ж» неспроста.

 Отправлено: 08.08.06 21:14. Заголовок: Re:

nastasja_82
Вот-вот. Мы же в мире волшебников! Здесь по определению всё возможно. )))

 Отправлено: 09.08.06 11:47. Заголовок: Re:

tigrjonok: " наладить отношения с сыном своей дамы- первое дело... " А вот это, помятуя сцену перевязывания ноги Снейпа в ФК, кажется уже более вероятным...

 Отправлено: 09.08.06 12:20. Заголовок: Re:

Зеленый чай: " Только не верится, что у Альбуса мог быть сынок сквиб. " В случае таки отцовства Филча (* шепотом* я тоже еще жить хочу :))... ну, разве что " на детях гениев природа отдыхает ". А еще можно свалить все на старого любителя коз Аберфорта :) который пока в саге тоже никакой роли не сыграл... Тогда Сев Альбусу внучатый племянник. =) Кстати, хоть один, хоть другой могут быть и дедом с материнской стороны (ну мало ли почему дочери дали девичью фамилию ее матери, напр), правда, тогда мужчина из воспоминаний Снейпа не может быть отцом Эйлин (Ирмы ;)) - вот Дамблдора или похожего на него Гарри сразу бы заметил.

 Отправлено: 09.08.06 13:05. Заголовок: Re:

Для всех: мадам Пинс таки Ирма (согласно HP Lexicon, я еще проверю) А вот описание Эйлин Принц в 15 лет: " Фотография изображала костлявую девочку лет пятнадцати. Далеко не красавица - густые брови, длинное бледное лицо, - она выглядела одновременно и сварливой и замкнутой." ИМХО, от описаний м-м Пинс отличается ненамного - моложе, черты лица потому чуть мягче, без впалых щек и пр. А Гарри мог смотреть да не видеть - голова не тем была занята, картинка лишь мелькнула перед глазами, женщина описана как "съежившаяся", " сжавшаяся от страха "(М. Спивак) (поди разгляди). К тому же библиотекарша не так важна для него, как тот же Дамблдор или МакГонагалл - мог не сообразить.

 Отправлено: 09.08.06 14:36. Заголовок: Re:

Зелёный чай , заинтриговали и впечатлили проделанной работой. Вот только все эти факты можно объяснить более прозаично. МакГонагалл и Снейпа Ро тоже описывала похожими эпитетами из-за схожести их характеров, а не родословной. "Pin" в английском языке имеет много значений, в том числе "прикалывать" и "скреплять". А может просто школьную библиотекаршу Роулинг так звали. Но написание имени все-таки смущает. Возьму эту теорию на заметку.

 Отправлено: 09.08.06 14:37. Заголовок: Re:

nastasja_82 пишет:

цитата:

А как насчет маскирующих чар? Почему бы и нет? По крайней мере классная идея для фика...

Cлушай, а и вправду идея. При этом шикарная. =)

Ведь идея великолепна, потому что в каноне не сказано, что случилось с родителями Северуса. Быть может они и в самом деле живы. Только возникает вопрос: ЗАЧЕМ НАДО ПРЯТАТЬСЯ ИРМЕ ПИНС? К чему эта анаграмма с именем. Она шпионка? Только вот шпионка за кем и на кого работает, в таком случае.

Зелёный чай

цитата:

Ну, знаете, за 20 лет, при определённых обстоятельствах, люди меняются так, что родная мама не узнает, не то что Гарри. Сириус, вон, за 12 лет в Азкабане на вампира стал похож.

Ну, в принципе, это да. Хотя я теперь больше склоняюсь к мысли о том, что она могла применить к себе маскирубщие чары.

 Отправлено: 09.08.06 16:46. Заголовок: Re:

Stella - Z: не обязательно шпионка. Она, к примеру, может скрываться от Волдеморта и Ко если чем-то помешала им, что-то знает важное и т. д. Вот, на вскидку, такая версия: Эйлин была против деятельности Волдеморта вообще и того, что сын - УС, в частности. Или сама была УС и отреклась от Хозяина. И тогда тот приказал Снейпу "пустить в расход" маменьку (родителей) - проверка на вшивость весьма в духе Его Темнейшества. Сев - не хотел и не стал этого делать. Возможно, тогда и обратился к Дамблдору. Маленькая инсценировка - и Эйлин Принц якобы мертва, а в Хоге появляется новый работник (два новых, если отец таки Филч). Шпионство для Лорда за Дамби менее вероятно, т. к. за столько лет Альбус ее, скорее всего, раскрыл бы.

 Отправлено: 01.10.06 03:53. Заголовок: Re:

Несмотря на то, что Снейп мой самый любимый персонаж, что-то мне подсказывает, что он- предатель. К тому же, госпожа Роулинг, несомненно, знает о версии, придуманной фэнами, что Снейп убил Дамблдора по его же просьбе, и врядли после этого напишет соответсвующую концовку, даже если и задумала ее сначала.
Я, конечно, была бы очень рада, если Снейп все же остался на светлой стороне. Но больше всего мне бы хотелось, чтобы он выжил, внезависимости от разделяемой стороны.

 Отправлено: 17.12.06 12:02. Заголовок: Re:

Здесь нет моего варианта. Я думаю, что Снейп честно был сторонником Дамби до самого конца. Но буквально за пару дней до момента событий он что-то такое узнал, что изменило его точку зрения. И Дамби просто элементарно не успел с ним это обговорить. Поэтому он так отчаянно зовет Северуса, как только видит метку - он знает, что если у них не будет шанса поговорить, то тот встанет против него. И поэтому молит на Башне- у них нет прямого взаимопонимания, и он просит "поверь мне на слово".

 Отправлено: 17.12.06 21:16. Заголовок: Re:

Ну, я позже всех. ;) Согласна с версией о "Дамблдоре - Фениксе" (не может такой заряд аллюзий пропасть просто так!) и с тем, что Снейпа он просил об этом сам. Причем Снейп, похоже, совсем не был счастлив оказанным доверием - но его вынудили обе стороны. Возможно, если бы Дамблдор умер от зелья из кубка, то не смог бы возродиться. Инсценировкой это назвать нельзя: фениксы умирают взаправду. Вероятно, возродившийся АД будет похож на себя самого не больше, чем птенец феникса - на старого Фоукса, и все-таки это будет он. Хорошо бы "проклятого убийцу Снейпа" не прикончили раньше, чем это выяснится...

 Отправлено: 18.12.06 04:32. Заголовок: Re:

Я надеюсь, что Снейп на стороне Света. И так, в принципе, думают почти все. Но Роулинг любит поступать наперекор мнению большинства, чисто из вредности, так что прогноз неутешителен. Вполне вероятно, что она хотела предложить такой вапиант событий изначально, но слишком догадливые фаны всё испортили))

Если она сделает Снейпа предателем, значит правы те, кто судят людей по внешности. Те, кто говорили гадости о Снейпе за его спиной, окажутся правы. В общем, если Снейп окажется предателем, я его меньше любить не буду, а вот маоральные критерии тёти Ро поставлю под сомнение...

 Отправлено: 05.01.07 05:24. Заголовок: Re:

А я считаю ,что Снейп ни на чье стороне,эдакий серый кардинал.Действует так как ему удобно и выгодно.

 Отправлено: 05.01.07 08:38. Заголовок: Re:

Sever
Угу. Только не так, как выгодно, а так, как считает правильным. Поэтому он для всех - предатель. Единственная в каноне самостоятельная фигура. Меняет стороны, оглядываясь только на свои достаточно оригинальные представления о том, что хорошо, а что плохо.

 Отправлено: 12.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Aira Inerre пишет:

цитата:

Stella - Z: не обязательно шпионка. Она, к примеру, может скрываться от Волдеморта и Ко если чем-то помешала им, что-то знает важное и т. д. Вот, на вскидку, такая версия: Эйлин была против деятельности Волдеморта вообще и того, что сын - УС, в частности. Или сама была УС и отреклась от Хозяина. И тогда тот приказал Снейпу "пустить в расход" маменьку (родителей) - проверка на вшивость весьма в духе Его Темнейшества. Сев - не хотел и не стал этого делать. Возможно, тогда и обратился к Дамблдору. Маленькая инсценировка - и Эйлин Принц якобы мертва, а в Хоге появляется новый работник (два новых, если отец таки Филч). Шпионство для Лорда за Дамби менее вероятно, т. к. за столько лет Альбус ее, скорее всего, раскрыл бы

Ваша теория повергла меня в благоговейный трепет после анаграммы Ирма Пинс (Ро устами Гарри акцентирует внимание на сходстве Волдика и Снейпа, в частности на титулах лорда и принса). Однако последнее предположение - явно мимо цели, ведь Филч устроился на работу задолго до того, как Севка окончил школу (в его столе хранятся записи о прегрешениях мародеров). Что же касается дружбы между ним и Снейпом, то этой дружбы никогда не было и нет: есть уважение и подчинение приказам со стороны Филча и использование в своих целях со стороны Снейпа. Кстати, зельевар ни разу не был замечен в компании библиотекарши. Кроме того, Снейп узнал о том, что Гарри нашел записки ПП от самого Гарри, а не от предполагаемой мамаши-библиотекарши. Что же касается крючковатого носа (который Снейп с большой долей вероятности унаследовал от отца) и впалых щек, то у меня сложилось впечатление, что Роулинг не смогла придумать ничего другого, чтобы продемонстрировать некрасивость худого человека.

 Отправлено: 15.02.07 19:51. Заголовок: Re:

Спектакль это был. Снейп ДД вообще не убивал.

 Отправлено: 19.02.07 13:47. Заголовок: Re:

Мурёночек пишет:

цитата:

Кроме того, мне кажется, что история с Гарри на озере косвенно подтверждает эту версию... Гарри не смог Дамблдору отказать, и Сева тоже... Только масштаб последствий разный... Но и масштаб личностей тоже разный...

я с этим как раз согласна, тем более что и описываются эти моменты почти одними и теми же словами,
я имею в виду строчки про неависть и презрение.У Гарри это описание эмоций к себе и тому ,что он делает ,а у Северуса выражение на лице в момент убийства.потому думаю, чувствовал он тоже самое.