ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 16.02.07 19:26. Заголовок: Любит ли Люпин Снейпа?
Прочитав несколько тем этого форума, посвященных разбору характеров персонажей ГП, я удивилась, что здесь, похоже, считается само собой разумеющимся, что Люпин любит Снейпа (и что это даже очевидным образом прописано в каноне). Я никак не могу понять, откуда это взялось. Попробую разобрать поведение Люпина в отношении Снейпа с 3й по 6ю книги. Лично у меня не вызывают сомнений 2 факта: 1) Люпин не упускает случая поиздеваться над Северусом; 2) Люпин делает все, чтобы очернить Снейпа в глазах Гарри. 1. В УА на своем первом же уроке у Гриффиндора Люпин выставляет Снейпа на посмешище перед всей школой (в каких красках гриффиндорцы разнесут рассказ о событиях по школе, догадаться легко). Причем прекрасно знает, что он делает, и что это его действие ничем особо не отличается от милой шутки Джеймса в сцене у озера. То, что Люпин тут нарушает еще и все нормы педагогики, можно тоже отметить (видимо, уж очень хотелось над Снивелли поиздеваться, не устоял). 2. Сцена в Визжащей Хижине требует особого внимания, так как тут Люпин еще и становится главным виновником возрождения Вольдеморта: а) именно он забыл выпить зелье, хотя прекрасно знал, что сейчас полнолуние, мало того, когда Снейп ему о этом напоминает в Хижине, он все равно ничего не делает; б) (самое интересное) Люпин НЕ предлагает привести в чувство Снейпа и показать ему живого Петтигрю, хотя перед таким аргументом тот бы не смог устоять, тем более, что при конвоировании Питера лишний взрослый сильный волшебник ну никак не мог помешать. Вместо этого он приковывает к Питеру СЕБЯ и Рона СО СЛОМАННОЙ НОГОЙ. Следует ли удивляться тому, что Питер сбежал?; в) Люпин никак не реагирует на то, что Сириус бьет Снейпа головой о потолок. 3. При рассказе о событиях в школе Люпин предполагает, что Северус ненавидел Джеймса потому, что тот был успешен в квиддиче - что мало того, что явная ложь, так еще и перекладывает в глазах Гарри вину с Джеймса на Северуса за школьную вражду. 4. В конце книги Люпин говорит Гарри, что Снейп рассказал всем о том, что Люпин - обротень потому, что "его подкосила потеря Ордена Мерлина" (хотя это опять явная ложь, но Люпин, видимо, хочет посильнее макнуть Северуса в грязь). 5. В 6й книге Люпин уже вообще переходит всякие границы разумного, так как обвиняет Снейпа в том, что ему пришлось уйти из Хога именно потому, что Снейп рассказал всем о его вервольфстве, причем не потому, что Снейп хотел отомстить за спасение Блэка или там еще что, а потому, что хотел занять его место . 6. После убийства Люпин первый поддерживает версию Гарри, что ДД был дурак, когда верил, что Снейп мог раскаяться из-за Поттеров.
Ну никак не могу принять вышесказанное за доказательство любви Люпина к Снейпу.
Friyana Ну, Снейп в этот момент к Люпину испытывает чувства далекие от симпатии. Он на него несказанно зол. То есть, нельзя сказать, чтобы ему было против шерсти делать то, что он сделал. Однако, он не слил бы инфу про Люпина, если бы дело было только в личном отношении. ИМХО.
Через лояльность Дамбдору - как ни толкуй его мотивы - он переступает здесь однзначно, нет?
Люпин, после уже сделанной ошибки в полнолуние, поступает вполне разумно и ответственно - подает в отставку. Но это по большому счету. А по мелкому счету, поскольку ему, конечно, стремно, что он оказался таким козлом - Люпин козлом быть не любит, у него совесть есть - несколько раз перед отъездом по-мелкому шкодничает. В частности, кроме тирады об ордене, он отдает Гарри карту мародеров (типа, я больше не учитель, профессиональная этика меня больше не связывает, на тебе, мальчик, конфетку), и довольно глупо, совсем не по-люпиновски, хамит директору ("не надо меня провожать"). Ну, что поделаешь, в неудобной ситуации человек, и ведет себя неловко. Где он тут трусливая мышь - не вижу.
Против какого Дамблора Снейп пошел? Я чего-то не пойму. Дамблдору в принципе по... все равно, кто и чего ведет. Не, поятно, что Амбридж ему не нужна была, а в остальном... Он что, сожалел о Люпине? И Снейп это знал. Так что каковы бы ни были его мотивы, ни против кого он не шел
Трусливая мышь Люпин здесь получается все там же - постыдившись сказать "Снейп был прав, а я растяпа, из-за меня дети чуть не пострадали", он говорит "Снейп зол - ему орден Мерлина не достался". Изначально же эта фраза была поводом к обсуждению? И мотивом было объявлено, что Люпин желал макнуть Снейпа лицом в грязь.
В отставку он имхо подал бы в любом случае - независимо от того, рассказал бы Снейп или нет. У Люпина, как верно было замечено, совесть. Тот факт, что он отдал карту, по-моему, ни о каком шкодничестве не говорит. Карта была конфискована у Гарри потому, что вокруг школы шлялся ищущий его преступник, и мальчика все охраняли, разве нет? Преступник отсутствует, проблема решилась, а карта - творение отца Гарри, вообще-то. И сам Люпин этой картой в юности не просто пользовался, он ее сам еще и в ее создании участие принимал. Где тут безответственность - отдать мальчику то, что, по-хорошему, кому еще, как ни ему отдавать? Эта карта в другой ситуации ему и помочь может. А делать вид, что пользоваться ею - плохо, когда сам и пользовался, и рисовал, тоже некоторая двуличность - нет? Люпин здесь куда честнее, чем многие взрослые.
цитата:
Через лояльность Дамбдору - как ни толкуй его мотивы - он переступает здесь однзначно, нет?
Ну, исключая фантастический вариант, что Дамблдору так и было надо и все было согласовано - пожалуй, да :) Весь вопрос, по каким реально причинам. Снейп действительно попер горой против шефа, коллеги и собственного спокойствия, потому что за детей так волнуется? На ваш взгляд.
El
цитата:
Он что, сожалел о Люпине?
Тогда встает вопрос, на фига вообще Дамблдору был нужен в школе Люпин. Если вести уроки, так уроки и в следующем году никуда не денутся, и снова надо будет кого-то искать. Так что либо Дамблдору под конец года надо было уже избавиться от Люпина (почему-то), либо, хоть как, но Снейп создал Дамблдору геморрой по поиску нового преподавателя. Причем геморрой, судя по всему, конкретный, раз на пятом курсе найти не получилось уже вообще никого. Ни за какие, видимо, деньги. То есть, не валяются там на дороге учителя, выходит?
Friyana учителя-то не валяются. Но и в героически кидающегося на амбразуру Снейпа тоже не верю. Да Дамб, будучи в курсе отношений Снейпа с Ремусом, не мог не понимать, чем все это закончится. Тем более после урока Снейпа об оборотнях.
Трусливая мышь Люпин здесь получается все там же - постыдившись сказать "Снейп был прав, а я растяпа, из-за меня дети чуть не пострадали", он говорит "Снейп зол - ему орден Мерлина не достался". Изначально же эта фраза была поводом к обсуждению? И мотивом было объявлено, что Люпин желал макнуть Снейпа лицом в грязь.
Не знаю как насчет "макнуть в грязь", а вот струсил признать свою вину это точно. Потому, что по любому - не появить там Люпин и никто бы не пострадал. Даже Блэк. Снейп не стал бы нападать на детей, но Блэка бы связал и доставил к директору. И крысу бы прихватил на всякий случай.
Люпин поступил глупо и безответственно. А потом ему было стыдно признаться в том, что он козел. Конечно он ни в чем не виноват, а вот Снейп злится и завидует.
Вот и я говорю, что не мог Снейп, руководствуясь такими мотивами, на амбразуру кидаться. Не верю :) Следовательно, эти мотивы истинными быть - не могли. Имхо.
Marta
Крысу бы прихватил? Про крыса он вряд ли дал бы кому-то хоть слово сказать. Если вспомнить всю сцену, то это именно Люпин там только и делал, что то успокаивал Гарри, то успокаивал Сириуса, пытаясь дать второму выговориться, а первому - принять решение. Не будь там Люпина, там была бы драка Снейпа и Блэка, под которую крыс бы благополучно смылся, никакие рассказы бы так и не прозвучали, и Сириус, скорее всего, получил бы встречу с дементором. Нет?
Friyana Не буду врать что очень хорошо помню всю сцену, но у Блэка не было палочки. Рон свою крысу держал в кулаке. Нэ? И кажется там еще и кот присутствовал. Так что крыс бы не сбежал.
Marta Отстутствие палочки не помешало бы Сириусу кинуться на Снейпа. Это во-первых. А во-вторых, независимо от того, сбежала б крыса (котрую Рон мог просто случайно выпустить, когда драка началась, или специально бросить, чтиобы прийти на помощь друзьям) или нет, Сириуса бы схватили и никто не поверил бы ему про крысу. Рон бы сказал, что крыса живет у них в семье всю жизнь, и прежде чем кто-то бы занялся полдсчетом лет, сириус бы уже целовался с дементором
Так что либо Дамблдору под конец года надо было уже избавиться от Люпина (почему-то),
Так должность-то проклята и Люпин еще легко отделался если вспомнить что стало с остальными преподавателями ЗОТИ.
цитата:
Не знаю как насчет "макнуть в грязь", а вот струсил признать свою вину это точно. Потому, что по любому - не появить там Люпин и никто бы не пострадал. Даже Блэк. Снейп не стал бы нападать на детей, но Блэка бы связал и доставил к директору. И крысу бы прихватил на всякий случай.
Если бы в хижину не кинулся Люпин, то и Снейп бы туда не попал, он шел к Люпину отдать зелье, а тот уже помчался к хижине, увидев по карте возню рядом с Ивой, а карту оставил невыключенной, Снейп знает куда ведет ход и подозревает что Люпин все таки помогает Блеку скрываться, сама хижина на карте не просматривается и Снейп еще не знает что там дети.
когда драка началась, или специально бросить, чтиобы прийти на помощь друзьям) или нет,
Еосколапус не дремлет El пишет:
цитата:
не помешало бы Сириусу кинуться на Снейпа.
И нарваться на ступефай. А потом его, тихого и молчаливого оттрапортировали бы к директору в кабинет
El пишет:
цитата:
Сириуса бы схватили и никто не поверил бы ему про крысу. Рон бы сказал, что крыса живет у них в семье всю жизнь, и прежде чем кто-то бы занялся полдсчетом лет, сириус бы уже целовался с дементором
А разве кроме Люпина никто не умеет возвращать облик анимагам? Ни Дамблдор, ни Снейп, ни Макгонаггалл, ни Флитвик?
Вереск пишет:
цитата:
Если бы в хижину не кинулся Люпин, то и Снейп бы туда не попал, он шел к Люпину отдать зелье, а тот уже помчался к хижине, увидев по карте
А у Люпинна нет ни банки с дымолетным порошком на камине, ни камина в комнате? Он мог или дождаться Снейпа и рассказать все ему или связаться с директором или его замом и рассказать им. Он поступил глупо и безответственно. На уровне 13-летнего подростка. Так же как поступил Сириус разработав глупый план "давайте не будем, а всем скажем, что будем". Или поступил Поттер ст. доверившись друзьям, а не человеку чье положение и могущество гарантировали безопасность его жены и сына. Все свои злоключения они сами получили на свои задницы головы.
Marta видимо Люпин не хотел усугублять ситуацию, т.к. в ту ночь в замке находился Фадж и если бы Люпин начал бить тревогу, то в дело уже вступили бы дементоры, вспомним как оперативно они сработали в КО с Барти Краучем мл. и не было бы никому уже дела до занимательных историй об анимагах, дружбе и предательстве. Но, конечно, в итоге все получилось через задницу и с этим бессмысленно спорить.
видимо Люпин не хотел усугублять ситуацию, т.к. в ту ночь в замке находился Фадж и если бы Люпин начал бить тревогу, то в дело уже вступили бы дементоры,
Он мог решить, что не стоит лезть к лиректору при Фадже, допустим. Он мог решить, что Снейп пришибет Сириуса - допустим, Но он точно знал, что в замке есть человек который к нему хорошо относится и справится с анимагом - Минерва Макгонагалл.
И еще одна незадача. Карту мародеров он конфисковал зимой. И ни разу за все это время он не увидел надписи "Питер Петигрю". Не говоря уже о близнецах, которые просто не могли не проверять местонахождение своего старшего правильного брата или надоеды Ронникена? И никто не обратил внимания на незарегистрерованного человека в спальне? Я конечно понимаю, что автору для трагизма и апофиоза требовалась сцена в Хижине, но то как топорно она подвела все детали... Фикрайтеру мы бы такого не простили
Девочки, знаете, я когда читаю фразы "бессовестный оборотень" и "бяка" вкупе с "Ремус" и "Снейп" в одном абзаце, у меня только определенные ассоциации вызываются........да не его, этот канон, мне и в фэндоме хорошо )))
И нарваться на ступефай. А потом его, тихого и молчаливого оттрапортировали бы к директору в кабинет
Эмм.. А так Сней пришел, чтоб поцеловать Сириуса в уста сахарные? Если я ничего не путаю, то Снейп как раз и пришел обездвижить и отправить к дементорам опясного преступника. Просто Сириус по своему характеру кинулся бы первым, а не стал его уговаривать и убеждать. А Ступерфай и к директору по любому.
цитата:
А разве кроме Люпина никто не умеет возвращать облик анимагам? Ни Дамблдор, ни Снейп, ни Макгонаггалл, ни Флитвик?
Да кто угодно умеет. Вот только даже Люпин стал слушать Блека после тог, как увидел имя ныне покойного Петтигрю на карте. А кто будет слушать этого самого Блека, сбежавшего преступника, если исключить Люпина с картой?
Просто Сириус по своему характеру кинулся бы первым, а не стал его уговаривать и убеждать. А Ступерфай и к директору по любому.
Именно, и время бы не потеряли, а решили все до восхода луны. :) El пишет:
цитата:
Да кто угодно умеет. Вот только даже Люпин стал слушать Блека после тог, как увидел имя ныне покойного Петтигрю на карте. А кто будет слушать этого самого Блека, сбежавшего преступника, если исключить Люпина с картой?
Дамблдор? И еще это многое говорит о Люпине. Он сразу поверил в вину Блэка. Потом видит на карте имя Петигрю, казалось бы - признай свою вину, но... его еще и убеждать приходится. Странная логика у оборотней на полнолуние.
Marta Косолапуса там не было. А если б был, то сожрал - и вся недолга.
цитата:
Именно, и время бы не потеряли, а решили все до восхода луны.
Угу, и еще до восхода луны Сириус был бы мертв. И не раздражал бы меня еще две книги
У Дамблдора по замку бегали министры и дементоры. Ему некогда было разбираться. А Люпина не надо было уговаривать - он пришел полностью убежденный в невиновности Блека
Так должность-то проклята и Люпин еще легко отделался если вспомнить что стало с остальными преподавателями ЗОТИ.
Сильно сомневаюсь, что директор исходил из того, как потактичнее избавиться от Люпина, чтоб ему от проклятой должности не досталось посильнее :)
цитата:
Если бы в хижину не кинулся Люпин, то и Снейп бы туда не попал, он шел к Люпину отдать зелье,
Кстати, хороший вопрос - а зелье при этом Снейп с собой прихватил или тоже на столе оставил? Совсем как тот самый заполошный Люпин, который все перепортил? Или он его все же взял, но при всей своей правдолюбости и продуманности как-то не вспомнил, что надо Люпину его отдать и настоять, чтоб выпил немедленно?
Marta
цитата:
Карту мародеров он конфисковал зимой. И ни разу за все это время он не увидел надписи "Питер Петигрю".
Не, ну, мог, конечно, туда несколько месяцев вообще не смотреть... Но маловероятно, да. Особенно - что не смотрели близнецы, или смотрели не туда, или невнимательно.
цитата:
Дамблдор?
Что-то мне подсказывает, что у него просто времени на выслушивание Блэка могло бы не быть. Иначе он не просил бы Гарри помочь Блэку сбежать, а хоть что-то сделал бы сам.
El
цитата:
Люпина не надо было уговаривать - он пришел полностью убежденный в невиновности Блека
Кстати, да - он полез обниматься сразу, как пришел, если я не ошибаюсь.
Что-то мне подсказывает, что у него просто времени на выслушивание Блэка могло бы не быть. Иначе он не просил бы Гарри помочь Блэку сбежать, а хоть что-то сделал бы сам.
Ага, равно как за учебный год у него не было времени разобраться с Кривеллом, или выяснить, что по школе ползает василиск. У меня такое впечатление, что он просто очень любит поручать Гарри такие дела.
Тогда вопрос - стал ли бы Дамблдор делать дело за Гарри, если бы Гарри его провалил, сдав Сириуса директору. И оттуда же вопрос - знал ли в таком случае Дамблдор, что Сириус невиновен? И с каких пор?
Сильно сомневаюсь, что директор исходил из того, как потактичнее избавиться от Люпина, чтоб ему от проклятой должности не досталось посильнее :)
Одно могло наложиться на другое, и то что Снейп поспособствовал увольнению Люпина на руку директору и инициатива в этом случае не наказуема.
цитата:
Кстати, хороший вопрос - а зелье при этом Снейп с собой прихватил или тоже на столе оставил? Совсем как тот самый заполошный Люпин, который все перепортил? Или он его все же взял, но при всей своей правдолюбости и продуманности как-то не вспомнил, что надо Люпину его отдать и настоять, чтоб выпил немедленно?
Очень сомнительно))) вероятно кубок остался на столе рядом с мародерской картой, памятник неудавшейся дружбе.
Кстати о Сириусе и Дамблдоре. И как это человечный человек, который старается увидеть в людях хорошее не смотря ни на что, который хлопочет за освобождение несправедливо обвиненных Морфина Гонта и эльфийки Хепзибы Смит, не пытается разобраться в деле Сириуса за столько лет? Ведь там была и степень его личной ответственности, пострадали люди из его организации.
Прошу прощения, но любопытно, почему никто, кроме Ferry, попросту не допустил мысли, что Рем Люпин, при всем его несомненном "обаянии жертвы", - элементарно слабохарактерный человек, вечный пленник собственных эмоций и жажды соответствовать мнению окружающих? Как раз все его реплики в адрес Снейпа после убийства АД настолько очевидно отдают оскорбленным самолюбием несчастного влюбленного, предмет страсти которого оказался не только недоступен, но и - наконец-то! - недостоин этой страсти, что любо-дорого смотреть. Вообще, никогда не надо забывать, что Люпин и Снейп - ВЗРОСЛЫЕ, сорокалетние, черт возьми, мужчины, оба - с богатым, сложным прошлым, так что любовь для них должна выглядеть, как бы это выразиться, несколько более сложным и многогранным чувством, нежели, скажем, для шестнадцатилетних подростков или даже двадцатилетних юношей. В этом возрасте чувства вообще, мягко говоря, припорошены горечью, злостью, непониманием, цинизмом и простой жизненной усталостью. Не стоит, право, воспринимать зрелые и неоднозначные отношения немолодых мужчин через призму юношеского максимализма (хотя лично я склонна восхищаться бескомпромиссностью влюбленности юности ).
"А если он говорит Гарри то, что следует услышать по этому поводу Гарри? К примеру. На Люпине ведь нигде не написано, что он везде руководствуется исключительно собственными чувствами и выворачивает перед мальчиком душу."
Нет, конечно :). Но говорение гадостей о другом человеке никак не украшает Люпина (да, гарри только рад, но он же не единственный слушатель). Тот же ДД, хотя и ничего не делает для улучшения отношений Гарри и Снейпа, гадостей о нем Гарри никогда не говорил.
"Кстати, а почему, на ваш взгляд, Снейп рассказал о том, что Люпин - оборотень?"
Потому что он опасен для учеников.
"И на взгляд Люпина?"
Люпин прекрасно знает эту причину, но не хочет оправдывать Снейпа ни на грамм.
"Эту, реальную причину озвучивать школьнику, которому у Снейпа предстоит не просто учиться, а очень учиться, стоило? На ваш взгляд." А о какой причине Вы здесь говорите?
Кроме того, Снейп не идет против ДД. ДД сам бы Люпина уволил, если бы тот не нашел в себе сил сделать это самостоятельно. Он тоже понимает, что после истории с Хижиной Люпину в Хоге не место.
El Косолапсус там был, мало того, активно участвовал в событиях (например, защитил Сирю от Гарри). На Снейпа он, кстати, не рычал и укусить его не пытался :).
Sidemoon Вообще, никогда не надо забывать, что Люпин и Снейп - ВЗРОСЛЫЕ, сорокалетние, черт возьми, мужчины, оба - с богатым, сложным прошлым, так что любовь для них должна выглядеть, как бы это выразиться, несколько более сложным и многогранным чувством, нежели, скажем, для шестнадцатилетних подростков или даже двадцатилетних юношей.
В таком случае проявления любви из области "дерну девочку за косичку, авось догадается, что она мне нравится" выглядят как-то наоборот
"Прошу прощения, но любопытно, почему никто, кроме Ferry, попросту не допустил мысли, что Рем Люпин, при всем его несомненном "обаянии жертвы", - элементарно слабохарактерный человек, вечный пленник собственных эмоций и жажды соответствовать мнению окружающих?"
Потому что причиной такого поведения может быть и совершенно другое. К примеру, он Вольдин шпион, которого никому не расколоть, так ловко он говорит всем именно то, что они хотят услышать.
говорение гадостей о другом человеке никак не украшает Люпина
Экое у вас все либо черное, либо белое... Думаю, если бы Люпин сказал правду - настоящую причину поведения Снейпа, ему пришлось бы рассказывать Поттеру заодно и ВСЮ предысторию отношений Снейпа и мародеров. А потом ломать голову, как заставить после этого Поттера (у которого тоже все либо черное, либо белое - ну юн он еще до не могу) одновременно и продолжать учиться у Снейпа, и продолжать уважать и своего отца, и своего крестного, и самого Люпина заодно.
цитата:
Потому что он опасен для учеников.
Ну да. Снейп - праведный защитник детей, единственный, кому до них есть дело. Остальные погрязли в собственных недостатках, как вон Люпин, к примеру. Вам самой от такого предположения не смешно? :)
цитата:
ДД сам бы Люпина уволил, если бы тот не нашел в себе сил сделать это самостоятельно.
Из чего это следует?
цитата:
проявления любви из области "дерну девочку за косичку, авось догадается, что она мне нравится" выглядят как-то наоборот
Либо вы попросту зря трактуете поведение Люпина таким вот образом.
Проклятье-с. (да-да, это притянуто за ущи т.к. с момента наложения Риддлом проклятья до поступления Гарри в Хогвартс проходит лет сорок (примерно) и получается что каждый год в Хоге новый учитель ЗОТИ, а где их столько набрать?) А если брать теорию БИ то на 4 курсе обучения Гарьки Снейп до определенного момента в немилости у директора и из-за ухода Люпина и из-за смазанного финала БИ-3. katalina
цитата:
Тот же ДД, хотя и ничего не делает для улучшения отношений Гарри и Снейпа, гадостей о нем Гарри никогда не говорил.
Хм, по мне так Дамблдор вбил последний гвоздь рассказав Гарри еще на первом курсе про вражду Снейпа и Джеймса, да еще и провел параллель сведя ее к детской возне в песочнице между Гарри и Драко, и затем все наезды Снейпа, Гарри воспринимает исключительно как то что Снейп отыгрывается на нем за отца, а сам Гарька чист и невинен.
Ну да. Снейп - праведный защитник детей, единственный, кому до них есть дело. Остальные погрязли в собственных недостатках, как вон Люпин, к примеру. Вам самой от такого предположения не смешно? :)
Снейп - единственный на всю тусовку, у кого чувство ответственности стоит в иерархии ценностей выше всего, включая желание быть хорошим и желание нравиться окружающим. Он это демонстрирует в каноне непрерывно. Он ведет себя как последняя сволочь, пока все хорошо, но стоит на горизонте появиться опасности, именно он реагирует мгновенно и первым. Нет ничего удивительного в том, что в сложной и неоднозначной ситуации, когда все хорошие озабочены тем, как примирить сто пятьдесят разных этических соображений, он единственный, кто тупо и прямолинейно, не считаясь с побочными эффектами, прет на единственную цель: как можно скорее убрать от детей опасность. Не потому, что остальных безопасность детей не колышет. А потому, что других еще много что колышет, кроме нее.
Friyana пишет:
цитата:
проявления любви из области "дерну девочку за косичку, авось догадается, что она мне нравится"
Да ну. Уж Люпин Снейпа таааак старается не раздражать лишний раз.
"Дерну девочку за косичку" - традиция, освященная веками. Девочки, между прочим, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимают, что мальчикам они нравятся. Это уже память поколений, так сказать...
Однако что меня и впрямь заинтриговало... вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, что можно любить - причем отчаянно, страстно любить - подонка, не строя при этом в его отношении никаких иллюзий и даже пытаясь предостеречь от него ни в чем не повинных окружающих? Как раз такая вот "зрячая" любовь О-ОЧЕНЬ характерна для возраста "кому за тридцать". Не домысливать себе "принца на белом коне", а любить ТО, ЧТО ЕСТЬ. Отдавать себе отчет в том, ЧТО являет собою любимый, ненавидеть себя за испытываемые чувства - и ПРОДОЛЖАТЬ ЛЮБИТЬ. И находить, кстати, жалкие оправдания для возлюбленного, типа "мог ведь и зелье испортить, а не стал". И отчаянно внушать себе "подлец он, подлец, не стоит он меня". И униженно вымаливать хоть крупинку внимания этого "подлеца" - невзирая на его хамство, холодность и сарказм. Вот так примерно выглядит "зрячая" любовь зрелого человека. А все прочее - это уже, пардон, первая гарридрака шестнадцатилетнего автора.
По вашим пунктам. 1. Мне кажется, таким образом ситуацию может воспринять тот, кого волнует в книге только судьба Снейпа. А все остальные персонажи - типа бесплатное к нему приложение. Кстати, по всем вашим пунктам складывается именно такое впечатление. И не у меня одной, как выясняется. Люпин, как здесь уже отметили, хороший учитель. И он пришел на свой первый урок научить детей бороться с боггартом. Снейп своим, как вы выразились, предупреждением - а на деле омерзительным унижением ученика, прилюдно, да еще и в глазах другого учителя, - не оставил ему другого выхода, как действительно вызвать Невилла первым, чтобы хоть каким-то образом исправить нанесенный Снейпом ущерб самооценке ребенка. Невилл - мальчик неглупый и не такой уж неспособный, каким другим хочется его видеть. Удивительное дело - у всех учителей, кто относится к нему спокойно и терпеливо, он неплохо успевает. В том числе он стал хорошо учиться и по предмету DADA, именно после случая с боггартом. Почему? Да именно потому, что Люпин его вызвал, первым - и доказал всем другим ученикам и самому Невиллу, что тот может. Если бы он, как вы предлагаете, оставил его после уроков, он дал бы ребенку понять, что тот слаб и ничтожен. Никакие дополнительные занятия бы не помогли. И, кстати, я не считаю, что случай с боггартом нанес такой уж ущерб репутации Снейпа. Дети смеялись не над самим Снейпом - они смеялись над ситуацией. Сначала над тем, что у Невилла такой смешной боггарт (подумать только - так бояться учителя!), потом над тем, что этого боггарта (боггарта, а не Снейпа) удалось выставить в смешном виде. Ничего личного в этой ситуации нет. 2. Тут уже все сказали, не буду повторяться. Единственное что - последний пункт меня очень расстрогал. На секундочку - Люпин шел впереди, глаз на затылке у него не было. Тем более что он следил за на Петтигрю. 3. Приведите, пожалуйста, цитату, которая бы доказывала ваше утверждение, что это явная ложь. А я пока вот эту приведу: How extraordinary like your father you are, Potter,' Snape said suddenly, his eyes glinting. 'He, too, was exceedingly arrogant. A small amount of talent on the Quidditch pitch made him think he was a cut above the rest of us, too. Strutting around the place with his friends and admires...'. Эти слова так и сочатся завистью, чернющей, до сих пор, после стольких лет. Заметьте - ни слова о том, что Джеймс обижал и унижал его. Только о том, какой он был крутой из-за квиддичных успехов и как выпендривался. И вы по-прежнему утверждаете, что слова Люпина - явная ложь? И, кстати, если можно, заодно цитату, которая доказывала бы, что вражду между Снейпом и Джеймсом развязал именно Джеймс. А то я, видимо, что-то в тексте пропустила. 4. Съязвил. А кто бы на его месте не? И потом, нам действительно упоминают, что Орденом Мерлина Снейпа поманили - да в итоге не дали. 5. Вы передергиваете. И Ferry вам уже указала на это, приведя цитату в оригинале. Он не утверждал, что Снейп сдал его, потому что метил на его должность. Он говорит только то, что говорит, а именно - несмотря на то, что Снейпу хотелось должность учителя DADA (а это не обвинение - это общеизвестный факт), он не попортил зелье Люпину, и Люпин ему за это благодарен. Т.е. он таким образом пытается убедить Гарри в том, что Снейп не так уж плох и не нужно его ненавидеть. По крайней мере, объясняет многостороннесть своего отношения к Снейпу - а оно у него действительно многосторонее, т.к. Люпин - один из немногих персонажей в ГП, кто способен в отношении к людям подниматься над собственными симпатиями и антипатиями и принимать их со всеми достоинствами и недостатками. Эту его особенность некоторые трактуют как болезненную зависимость от мнения окружающих, кстати, что, на мой взгляд, в корне неверно. 6. Вполне естественно было для него (а он, напомним, находился в состоянии шока) так отреагировать. В конце концов, свидетельство Гарри было совершенно однозначным.
В завершение хочу сказать, что, как это ни смешно, но я совершенно согласна с вами в вашем утверждении, что Люпин НЕ любит Снейпа. Ни в смысле, который в это слово вкладывают слэшеры, ни в каком бы то ни было еще. Но он хочет в отношениях Снейпа выйти за рамки детской вражды и подняться на уровень взрослых цивилизованных людей. И он действительно благодарен Снейпу за то, что тот варил для него зелье. И относится к нему именно так, как говорит Гарри - без особой симпатии, но и без ненависти. А заставила меня написать этот длиннющий комментарий ваша, как мне показалось, предвзятость и однобокость в отражении их взаимоотношений. Снейп везде чистенький и чудесненький, а Люпин - куда ни плюнь - гад и сволочь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
).
- участник сейчас на форуме
