ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 16.02.07 19:26. Заголовок: Любит ли Люпин Снейпа?
Прочитав несколько тем этого форума, посвященных разбору характеров персонажей ГП, я удивилась, что здесь, похоже, считается само собой разумеющимся, что Люпин любит Снейпа (и что это даже очевидным образом прописано в каноне). Я никак не могу понять, откуда это взялось. Попробую разобрать поведение Люпина в отношении Снейпа с 3й по 6ю книги. Лично у меня не вызывают сомнений 2 факта: 1) Люпин не упускает случая поиздеваться над Северусом; 2) Люпин делает все, чтобы очернить Снейпа в глазах Гарри. 1. В УА на своем первом же уроке у Гриффиндора Люпин выставляет Снейпа на посмешище перед всей школой (в каких красках гриффиндорцы разнесут рассказ о событиях по школе, догадаться легко). Причем прекрасно знает, что он делает, и что это его действие ничем особо не отличается от милой шутки Джеймса в сцене у озера. То, что Люпин тут нарушает еще и все нормы педагогики, можно тоже отметить (видимо, уж очень хотелось над Снивелли поиздеваться, не устоял). 2. Сцена в Визжащей Хижине требует особого внимания, так как тут Люпин еще и становится главным виновником возрождения Вольдеморта: а) именно он забыл выпить зелье, хотя прекрасно знал, что сейчас полнолуние, мало того, когда Снейп ему о этом напоминает в Хижине, он все равно ничего не делает; б) (самое интересное) Люпин НЕ предлагает привести в чувство Снейпа и показать ему живого Петтигрю, хотя перед таким аргументом тот бы не смог устоять, тем более, что при конвоировании Питера лишний взрослый сильный волшебник ну никак не мог помешать. Вместо этого он приковывает к Питеру СЕБЯ и Рона СО СЛОМАННОЙ НОГОЙ. Следует ли удивляться тому, что Питер сбежал?; в) Люпин никак не реагирует на то, что Сириус бьет Снейпа головой о потолок. 3. При рассказе о событиях в школе Люпин предполагает, что Северус ненавидел Джеймса потому, что тот был успешен в квиддиче - что мало того, что явная ложь, так еще и перекладывает в глазах Гарри вину с Джеймса на Северуса за школьную вражду. 4. В конце книги Люпин говорит Гарри, что Снейп рассказал всем о том, что Люпин - обротень потому, что "его подкосила потеря Ордена Мерлина" (хотя это опять явная ложь, но Люпин, видимо, хочет посильнее макнуть Северуса в грязь). 5. В 6й книге Люпин уже вообще переходит всякие границы разумного, так как обвиняет Снейпа в том, что ему пришлось уйти из Хога именно потому, что Снейп рассказал всем о его вервольфстве, причем не потому, что Снейп хотел отомстить за спасение Блэка или там еще что, а потому, что хотел занять его место . 6. После убийства Люпин первый поддерживает версию Гарри, что ДД был дурак, когда верил, что Снейп мог раскаяться из-за Поттеров.
Ну никак не могу принять вышесказанное за доказательство любви Люпина к Снейпу.
Ну никак не могу принять вышесказанное за доказательство любви Люпина к Снейпу.
А почему Вы задались вопросом об этом пейринге? Снарри и Снейпоблэк так же не имеют под собой логического обоснования (я уже не говорю о столь экзотических как Гарри/Волдеморт)
katalina пишет:
цитата:
а) именно он забыл выпить зелье, хотя прекрасно знал, что сейчас полнолуние,
убойный аргумент в ползу версии нелюбви Люпина к Снейпу. Вообще это называется рассеяность.
Kun-hrizolit Я не рассматриваю пейринги. Я опровергаю мнение, которое здесь высказывается как очевидное. Мне оно не очевидно. Аргумент насчет зелья подтверждает то, что слова Снейпа для Люпина вообще ничего не значат (т.е. он Снейпа просто не слышит).
то, что слова Снейпа для Люпина вообще ничего не значат
интересный вывод. Я серьезно больна и иногда забываю выпить лекарсто которое мне прописано ,но это не значит, что слова доктора для меня ничего не значат. Я рассеяна по природе своей.
katalina тех кто так считает разубеждать бесполезно так же как и тех кто считает что Снейп великомученник вся канона. По-моему Вы занимаетесь никому не нужным словоблудием занятием. Тем более что то, что вы привели в качестве доказательств - неубедительно и всем давно известно (даже мне ниасилевшей весь канон)
katalina Фи, как грубо. Я Вам кстати не грубила, а высказать свое мнение на общедоступном форуме имеет право каждый. Я ни в коем разе не указываю Вам что делать, я просто поделилась соображения о вашей затее и ее реализации.
katalina Что за инфантильное поведение. Человек начинает открыто агрессивно вести себя с собеседником когда нечего сказать в защиту своей темы. Не волнуйтесь, больше не напишу так как не считаю, что с оппонентом который предпочитает вести беседу подобным обиженно-детским оскорбительным тоном, можно вообще о чем-то дискутировать. А вообще, katalina, грубость к собеседнику еще ни одному форуму на пользу не шла.
Просто я не люблю переходы на личности, когда вместо возражений по сути начинают на меня давить. А я давления не переношу, потому иногда и срываюсь. Увы мне :(
1. В УА на своем первом же уроке у Гриффиндора Люпин выставляет Снейпа на посмешище перед всей школой Послушайте, но ведь он не мог заранее знать, какой боггарт окажется у Невилла. Невилла в качестве первого на очереди ему, можно сказать, сам Снейп навязал. Вы представляете себе, что такое первый в жизни урок? Шум в ушах, полное оцепенение, жуткий страх провала. Взял самого безобидного мальчика, про которого ему еще и Снейп подсказал, что он слабачок. А тут еще хлобысь - Снейп. Как смог, так и выкрутился. Такие, значит, у него фантазии плавали в голове - первое, что пришло на ум, это Северус в виде трансвестита (а то, если подумать, то можно было бы предложить что-нибудь менее сексуально окрашенное, клоунский красный нос, скажем).
2. katalina пишет:
цитата:
Сцена в Визжащей Хижине требует особого внимания
Люпин там вообще единственный раз за весь канон ведет себя как полный идиот. Но у него полнолуние, он не в себе.
3. Да. Но не может же он сказать мальчику, что его покойный отец был козел.
4. Просто - да. Без вопросов. Злобно и несправедливо, и непонятно с какой стати.
5. Фигассе, я такого момента не помню. Мне казалось, что на протяжении 5й и 6й книги Люпин скорее оправдывает Снейпа перед Гарри.
6. katalina пишет:
цитата:
После убийства Люпин первый поддерживает версию Гарри, что ДД был дурак, когда верил, что Снейп мог раскаяться из-за Поттеров.
Люпин лучше всех знает Гарри и очень ему верит. То есть, просто знает, что этот мальчик врать не будет. Он долго был главным защитником Снейпа перед Гарри, и теперь, когда Гарри видел доказательства своими глазами, ему трудно отнестись к словам мальчика критически. Особенно если предположить, что он действительно Снейпа любит, и - соответственно - именно поэтому может предполагать, что его собственные суждения с самого начала были необъективны. Люпин обладает интеллектуальной честностью. Ему свойственно подозревать в ошибках и необъективности в первую очередь себя, а потом уже других. В ситуации, где у него есть специальные основания подозревать себя - он особенно склонен склоняться перед "фактами".
А вообще огромное Вам спасибо за эту сводку. Она очень полезна.
Ему свойственно подозревать в ошибках и необъективности в первую очередь себя, а потом уже других.
Наверное, поэтому он так легко поверил в предательство Блэка. И ведь должен бы уже понять, что не всем свидетельствам можно верить - ан нет, он опять с легкостью отрекается от человека, которому как будто верил.
Наверное, поэтому он так легко поверил в предательство Блэка. И ведь должен бы уже понять, что не всем свидетельствам можно верить - ан нет, он опять с легкостью отрекается от человека, которому как будто верил.
Да, и еще раз да. Притом, именно для болезненно интеллектуально честного человека такой провал особенно характерен. Стремление сделать поправку на собственные чувства перевешивает уже полученный отрицательный опыт.
Стремление сделать поправку на собственные чувства перевешивает уже полученный отрицательный опыт.
Опыт не единичный. Ему сказали, что Гарри отдали любящим родственникам - поверил, сказали, что Блэк предатель - поверил, сказали, что Снейп гад - травил, сказали, нет он за нас - поверил и простил Снейпу свою травлю, сказали, ой, он же за нас - опять поверил. Это не доверчивость, а идиотизм и полнейшее отсутствие собственного мнения.
1. Вперед он, конечно, знать не мог, но мог догадываться (именно потому, что Снейп его предупредил). Но он просьбу (а это была именно она, просто манера выражаться у Снейпа такая :)) коллеги пропустил мимо ушей. Ну а потом вовсю порадовался. Ведь не вызвал же он Гарри - мог и Невилла не вызывать. Но нет.
2. У меня есть другие соображения на этот счет, но это уже не факты, так что здесь не буду их писать :)
3. И не надо было говорить, что козел! Можно было, как и ДД, параллель между Гарри и Драко провести, ну или просто сказать, что была вражда, не углубляясь в детали. Но нет, надо было зачинщиком именно Северуса выставить.
5. ГП и ПП, разговор на Рождество. Собственно, именно с него началось мое сомнение в том, что Люпин на самом деле тот, за кого себя выдает.
6. Тут я могу с Вами согласиться, могло быть и так.
katalina 1. Согласна с http - Люпин просто выкручивался и ситуации как мог; а не вызвать Невилла - это травмировать мальчишку признанием его негодности; Люпин хороший учитель, он такого сделать не может. Лучше уж травмировать взрослого человека. 2. Полнолуние, аффект... Да и Сириус его подмял элементарно - Рем явно сильно от его мнения зависит. 3. А так ли неправ был Рем, обрисовывая ситуацию Гарри? Судя по тому, какие 4. ИМХО - обычная обида в нем говорила. Трудно справедливо отзываться о человеке, который только что приложил все усилия к тому, чтобы тебя выперли с работы. 5. не помню такого совершенно... 6. полностью согласна с http.
"– Но он «случайно» проговорился, что вы оборотень, и вам пришлось уйти! – сердито воскликнул Гарри. Люпин пожал плечами. – Это все равно стало бы известно. Мы оба знали, что он метит на мое место, и ему ничего не стоило нанести мне большой вред, чуточку подпортив зелье. А он заботился о моем здоровье. Я должен быть благодарен."
Вот, ярчайший пример того, как Люпин умеет мозги пудрить. Под маской того, что он якобы Снейпа защищает, он говорит такие гадости, что уши вянут. Ну а Гарри с удовольствием ведется, он же только рад.
Люпину ничего не мешало псле урока позаниматься с Невиллом отдельно, как он это сделал с Гарри. И комплексы бы пропали, и коллегу бы не подставил. В общем, здесь главное, что на Северуса ему плевать с высокой колокольни. То же самое относится и к тому, прав он был или не прав, когда сваливал вину за действия Сириуса и Джеймса на Северуса, главное, что он это делал. Если бы он относился к Северусу хорошо, не стал бы так делать.
katalina Я не люблю Люпина. Но здесь я с вами не согласна. Не вижу гадостей. Мог испортить здоровье - не сделал этого, хотя имел к тому стимул. Какая же это гадость?
katalina Я бы сказала, что этот специфический оттенок выделенной фразе придал переводчик. В оригинале:
"The news would have leaked out anyway. We both know he wanted my job, but he could have wreaked much worse damage on me by tampering with the potion. He kept me healthy. I must be grateful."
т.е. "мы оба знали, что он хотел получить мою должность" - мне кажется, выглядит иначе. Не "запудриванием мозгов", а вполне искренне. По крайней мере, я при чтении 6 книги приняла слова Люпина за чистую монету, а не за манипулирование а-ля Дамблдор.
– Это все равно стало бы известно. Мы оба знали, что он метит на мое место, и ему ничего не стоило нанести мне большой вред, чуточку подпортив зелье. А он заботился о моем здоровье. Я должен быть благодарен.
Классно построеная фразу, надо приберечь для своих врагов и никто ни в чем не сможет меня обвинить )))
Ну так что же меняется? Он же знает, что Снейп не потому рассказал о том, что Люпин - оборотень, он такого не говорил даже по горячим следам на 3м курсе. По горячим следам он хоть врал более правдоподобно (насчет Сириуса и Ордена Мерлина). Ну а если он искренне считает, что Снейп хотел его место занять, и оттого рассказал, то его мнение о Северусе даже хуже, чем могло бы быть. Ну точно не любовь
А если он говорит Гарри то, что следует услышать по этому поводу Гарри? К примеру. На Люпине ведь нигде не написано, что он везде руководствуется исключительно собственными чувствами и выворачивает перед мальчиком душу. Кстати, а почему, на ваш взгляд, Снейп рассказал о том, что Люпин - оборотень? И на взгляд Люпина? Эту, реальную причину озвучивать школьнику, которому у Снейпа предстоит не просто учиться, а очень учиться, стоило? На ваш взгляд.
Кстати, а почему, на ваш взгляд, Снейп рассказал о том, что Люпин - оборотень? И на взгляд Люпина?
Считая ситуацию со стороны Снейпа - заботился о безопасности учеников. Он предупреждал!!! Оборотень!!! Опасность!!! По собственному опыту, между прочим, предупреждал. Дамблдор пренебрег. Теперь: он оказался прав! Безответственный оборотень в точности просоответствовал его ожиданиям: и зелье выпить забыл, и на учеников напал, и Блэку помог (а что Блэк не преступник, Снейп узнает от Дамба намного позже; на этот момент он не знает даже, что существуют хоть какие-то основания так полагать: разборку с Петтигрю он пролежал в обмороке). И тут в первый раз за весь канон Снейп идет против Дамба - не сумев его убедить, организует утечку информации, и вынуждает Ремуса к отъезду. Заметим - он вынуждает не Дамба к увольнению оборотня, а самого Люпина, через голову Дамба - усовеститься и подать в отставку. Имхо, здесь Северус делает первый шаг к аваде на башне. Дальше он с каждой книгой будет убеждаться, что до конца войны не должен дожить не только Волдеморт, но и Дамблдор.
На взгляд Люпина - вы будете смеяться, но, я думаю, почти то же самое. 1) отвественность за учеников, убрать опасного оборотня из школы. 2) месть за содействие Блэку (по мнению Люпина, очевидно, исключительно по личным мотивам). 3) обида: они стали почти друзьями за это время, а тут Люпин таким бякой оказался в глазах Снейпа.
Считая ситуацию со стороны Снейпа - заботился о безопасности учеников. Он предупреждал!!! Оборотень!!! Опасность!!! По собственному опыту, между прочим, предупреждал. Дамблдор пренебрег. Теперь: он оказался прав!
То есть, получается, Снейп - единственный в этой истории, кто заботится о безопасности детей. Причем заботится настолько, что даже готов наплевать на решения Дамблдора и начать действовать через его голову, выдворяя из школы того, кого Дамблдор туда пригласил. И к кому явно испытывает свою симпатию. И при этом Снейпу то ли плевать, сохранит ли он собственное место, идя против Дамблдора (это ж как детей любить нужно, чтоб даже рабочим местом жертвовать!), то ли он точно знает, что Дамблдор ему это простит, то ли как раз и проверяет, на чью сторону Дамблдор встанет на этот раз. Потому что безопасность детей - превыше всего. Снейп - образец детолюба и правдоискателя. А Люпину так стремно, что он-то сам на детей плюет и о них не позаботился, не выпив зелье, что он аж Гарри врать про орден Мерлина начинает. То есть, Снейп в этой ситуации просто апофеоз порядочности и детолюбия, а Люпин - трусливая мышь. Я правильно поняла?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
