ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 29.01.07 20:57. Заголовок: Война была вчера, СС/ГП, СС/РЛ, СС/ЛМ. Продолжение от 14.2
Война была вчера Автор: http Бета: нет Rating: R Genre: депрессуха (есть такой жанр?), переходящая в романс Пейринг: СС/ГП, СС/РЛ, CC/ЛМ. Summary: Пять лет после великой победы. Снейп выходит из Азкабана в полном раздрае и пытается жить. А потом каааак... каааак... в общем, зажег не по-детски. Если только такое выражение здесь уместно. Disclaimer: как всегда, все в курсе. Приквел (в процессе) здесь http://hp-fiction.borda.ru/?1-2-0-00000657-000-0-0-1171157144
Ой, нет-нет, обливиэйт!!! Тьфу! то есть, не надо думать:) Это я до такой степени боюсь плохих концов, что свои страхи проецирую на любую ситуацию:(
А вообще, с нетерпением жду продолжения. Никак не могу вычислить, в каком часовом поясе вы живете -- обновления иногда появляются в такое странное время.:)
Averada Ну, я классический такой дизритмик, а расписание у меня, в силу научной профессии, гибкое. Так что часовой пояс по времени обновлений хрен вычислите :)
- Ну вот, - Северус все никак не может перестать прикасаться губами к влажным губам Рема, фразы получаются короткими и неполными, - теперь можешь сказать мне. Как ты хочешь решить эту проблему. С Поттером, я имею в виду. - Северус, тебе это не понравится. - Неважно. Я и так знаю, что ты предложишь какую-нибудь глупость. Я сделаю, как тебе спокойнее, черт с тобой. - Правда? – Ремус улыбается, как будто получил подарок на день рождения. - Правда. Мне все равно, на самом деле. Но ты же изведешься весь, и будешь меня изводить годами. - Годами…, - Ремус закрывает глаза, и долго молчит, осознавая, - Годами… Северус… Нам… нам с тобой надо бы поговорить с Гарри. Обоим. Ох, - и со стоном хватается за голову, - Мерлин великий, я увел любимого человека у сына Джеймса Поттера. Как, по-твоему, я это переживу? А? - Ну…, - Северус усмехается, и ведет рукой по щеке любовника, - с трудом, вероятно. Что прикажешь мне сделать с твоим чувством вины? Могу привязать тебя и жестоко выпороть, если ты настаиваешь. - Сев, я серьезно. Я в жизни не сделал ничего более ужасного. - Счастливый человек. - О, Мерлин, - в желтых глазах отражается ужас, - Северус, я не хотел… - Рем, прекрати. Сейчас же. Ремус перекатывается, и оказывается сверху. Сильный же, не пошевельнешься. Играет все время в слабачка, а у самого мускулы как железо. - Северус, - шепчет на ухо, накрывая собой, прижимая, - я люблю тебя. Слышишь? Слышишь? - Волчище, ты меня раздавишь, - Северус пытается заставить Рема приподняться, - я слышу. Я тебя тоже. Наверное. Во всяком случае, я тебя никуда отсюда не отпущу, не надейся. Что с Поттером делать будем? Каяться собираешься, небось? - Просто объясню Гарри, что я мечтал об этом всю жизнь. Что я десять лет жил теми несколькими неделями в Хогвартсе. Что я больше не смог. Он должен меня понять. А ты – если ты правда хочешь сделать так, как мне кажется правильным – ты скажешь, что это не его вина. Что тебе было хорошо с ним, и что ты не хотел, чтобы так вышло. - Я хотел. - Правда? - Именно. - Северус…, - они ни о чем не говорят больше, потому что Ремусу вдруг до смерти понадобилось достать языком вот то специальное местечко пониже уха, которое лучше не трогать без вполне определенных намерений. Но у него, кажется, и намерения уже вполне образовались. Забавно, наверное, быть оборотнем; возраст – не возраст, а все процессы происходят куда быстрее, чем у нормальных людей. Хм.
Ремус, естественно, без драм обойтись в такой ситуации не в состоянии. Пять раз отказавшись прорепетировать заранее предстоящий разговор с Гарри, двадцать раз съехидничав по поводу кое-чьей страсти извиняться, и один раз на полном серьезе прикрикнув на него, Снейп все же добивается относительной вменяемости. По крайней мере, Люпин перестает слоняться по дому, нервно крутя в руках все подряд мелкие предметы – весьма неразумное поведение в жилище зельевара – оказывается в состоянии нормально выпить чаю, дать Северусу возможность спокойно собраться, и аппарировать в особняк Блэков. - Чтобы я еще когда-нибудь что-нибудь согласился сделать на твой лад, Люпин, - сквозь зубы ворчит Северус. - Будем надеяться, ничего в этом роде тебе делать больше не придется, - нервно шутит тот, и Снейп не может сдержать улыбки. И действительно, хорошо бы не пришлось. Потому, что реакция золотого мальчика превосходит все ожидания. Слезы, сопли и вопли, как его все предали – своим чередом. Но когда начинают разлетаться стаканы, а потом лопаться стекла… Снейп достает палочку и толкает Ремуса к стенке. Ремус к стенке не желает, а рвется обнять и утешить Поттера. Поттер, между тем, начинает шипеть. Непроизвольно перешел на парселанг, нормально. Юноша немного рассержен. Полный бардак. - Рем, отойди, ты мне мешаешь, - рычит Снейп, - выйди отсюда вообще. Он пытается экранировать Поттера, а у того магия вышла к мерлиновой бабушке из под контроля. Бледный, расширенные зеленые глазищи, что с этим делать, уже сам не понимает, трясется. - Поттер, - Снейп пытается удержать магическую сферу, мебель в доме пляшет, стены начинают вибрировать, - Поттер, давай, вспомни, чему я тебя учил. Держи свои эмоции, очищай сознание. Гнев великого волшебника. Так как-то не замечаешь, а ведь мальчик в семнадцать лет справился с Волдемортом. И то, что в мозгах у него нет ничего, кроме снитча, ни на каплю не уменьшает его природный потенциал. Снейп наконец подбирается ближе, и залепляет герою магического мира обычную маггловскую пощечину. Герой поднимает палочку, упирает ему в грудь, и пляска мебели прекращается, как по команде. - Вот. Правильно, - Снейп поднимает обе руки в воздух – и ту, в которой палочка, и вторую тоже, - совсем другое дело. Сосредоточился, молодец. Нашел себе точку концентрации. Теперь, если хочешь, можешь меня заавадить. Сознательно. Прицельно. Не расшвыривая бесконтрольную магию по окружающему пространству. Рем, молчи только. Шит, ну почему ты не легилемент, Рем… - Я…, - Поттер все еще бледен, - я придумаю что-нибудь получше. Намного лучше. Северус отходит на шаг в сторону и опускает руки. И ничего не говорит. Думай-думай, посмотрим, что ты надумаешь. Главное, что начал думать. - Гарри…, - черт, да заткнись же ты, Ремус, - Гарри, послушай меня, пожалуйста. - С тобой, - палочка перемещается, указывая на Люпина, - мне говорить не о чем. Я тебя знать больше не хочу, и это все. Это радует. - Гарри, пожалуйста. Я знаю, что виноват… - Силенцио, - бросает Поттер. Трепло ты, Рем. Вот кто тебя просил? А теперь с заткнутым ртом ты совершенно бесполезен, невербальной магии не знаешь... У кого другого можно бы было за время этих манипуляций отобрать палочку, но стихийная магия Поттера страшнее всего, что он может сделать сознательно. Стихийной магией он землетрясение может вызвать в Лондоне, к примеру. А тут люди. И многоэтажки. И подземка. Нет, пусть лучше палочкой. Прицельно. - Я знаю, что я сделаю, Сопливус, - глаза Поттера сужаются, - ты думаешь, ты такой взрослый, опытный, крутой маг, а я все еще мальчишка. А я у тебя все это заберу. Я же помню, какой ты был. Тебе это совсем не нравилось, - он направляет палочку Снейпу в грудь, Ремус подается вперед, но падает, получив петрификус. Снейп уклоняется раз и второй, блокирует, но за седьмой год мальчишка с лихвой усвоил все уроки, которые он не успел ему дать за первые шесть. Щиты ползут, силы несоизмеримы, вяжущие чары хоть и скользят по касательной, но все же замедляют движения. Все, попался. Снейп сосредотачивается на том, чтобы невербальными чарами развязать магические путы, почти не обращая внимания на то, какие именно заклинания сейчас бросает в него мальчишка. Тело становится гибким и легким, он прыгает в сторону и со всей дури запускает круциатусом. Извини, Поттер. Более слабое заклинание на тебе бы сейчас не сработало. Покорячься, тебе полезно. Северус Снейп тоже не последний маг в этом мире. Теперь есть несколько секунд, пока наш герой сможет освободиться от проклятия. Взять Ремуса – да что же это он тяжелый стал такой? Левикорпус. И в камин. И заблокировать. Поговорили, называется.
И что теперь, после непростительного? *грустно вздыхает*:( В тайгу, в бега? (эт риторический вопрос:) А вот надо было порепетировать объяснения, как Люпин предлагал.
Irma Averada бурная вода Не, я не Гарри не люблю. Я гарридраки и снарри не люблю. И потом. Слушайте, ну какое у мальчика может быть счастье в личной жизни при таком воспитании? Ему Дамби лепил прекраснодушную хуйню, что любовь побеждает все, включая Темного Лорда, но никто - ну совсем - не объяснял, что любовь это, гм, ну, не только эмоция глыбоко унутри его горячего сердца. Что это еще и отношения, которые, блин, строить надо. Ему бы кого-нить попроще, для начала. Джинни, там... Сириуса... Он бы и с ними для начала обломался, но хоть научился бы чему. А фандом ему упорно лепит самых трудных партнеров из всех возможных.
Averada пишет:
цитата:
А вот надо было порепетировать объяснения, как Люпин предлагал.
какое у мальчика может быть счастье в личной жизни при таком воспитании
ИМХО при таком воспитании ТАКОГО мальчика быть не может, но в мире Ро - есть. Значит и то, что в нем видит Дамблдор - есть. Это ИМХО, условия задачи.
Вы правы про строительство отношений, но именно любовь и заставляет пытаться построить эти отношения. И сложность партнера - это просто соотношения силы любви и прилагаемых для строительства отношений усилий.
Ну, юноша в 16 лет имеет право не уметь любить (в смысле построения отношений)(Хотя насчет Гарри можно и поспорить)
И ко времени ваших историй Гарри уже не 16...
Просто у вас ни Снейп, ни Драко его тоже не любят... Если входящим условием будет любовь с их стороны, то и ситуация будет развиваться по другому....
Просто у вас ни Снейп, ни Драко его тоже не любят...
Извините, но им его и любить-то не за что. В каноне описан как эмоционально неустойчивый, с комплексом мессии. Он не умеет нормально строить отношения судя людей на одной эмоциональной волне. Сперва он Сириуса ненавидит, потом так же горячо любит. С одной стороны, он зажатый и закомплексованный по самое не могу, с другой привыкший к атмосфере преклонения и почитания или ненависти - без полутонов и нюансов. У него нет рядом взрослых с которых лепится идеальны образ отца или матери. И не надо кивать на Уизли он жил в их семье дай бог если месяц в году. Ему не к кому было пойти с сомнениями, некому было поставить его в строгие рамки. Рамки навязанные не силой, а уважением и авторитетом взрослого. Самое смешное, что даже в приюте он смог бы набраться больше опыта общения с людьми и построения отношений с обществом. По всем показателям ребенок, растущий с людьми которым он не нужен и которые не стесняются дать это понять должен быть более собран, рассудителен и самостоятелен. Такие дети быстрее взрослеют. Да им постоянно будет не хватать тепла и любви недополученных в детстве, да ласка и добро это лучшая наживка для них. Однако Гарри у Ро инфантилен до неприличия. Вот в первого ученика Тома Риддла, который, сцепив зубы, добивается надежного фундамента для будущего счастья и благополучия - верю. В Северуса-полукровку, торчащего в библиотеке и кующего свое счастье своими руками -верю. В Поттера старшего и Сириуса - плюющих на учебы и занимающихся развлекухой - как вариант золотой молодежи верю. А в Поттера мл. ни разу не задумавшегося о своем будущем после школы - не верю! А ведь это важнейший вопрос - родственники не одобрили его магические силы и дают понять, что он у них до своего совершеннолетия. Да у отца был сейф, но он не задумался сколько там денег, где жить после школы, чем будет заниматься.
Или это нелепость или Гарри регулярно промывали мозги, за чашечкой чая с варитасерумом в кабинете директора.
Потому, что Гарри нацеленный на то, чтобы завести свой магазинчик на Диагон-аллее, жениться и заниматься только проблемами семьи и бизнеса магическому миру не нужен.
Речь не о том, есть или нет за что, просто (ИМХО), если автор пишет снарри, то по условиям задачи любовь Гарри (если есть)или безответна, как у уважаемого автора, или взаимна. И это условие автор накладывает сам, если уж задался целью написать именно снарри (а не снако или снюпин).
Уж если на то пошло, а Драко или Снейпа за что любить? Особенно Гарри...
цитата:
Поттера мл. ни разу не задумавшегося о своем будущем после школы - не верю!
Во-первых, многие дети не задумываются о будущем. (смотрю по своей 13-летней дочери и себя вспоминаю - были предпочтения в предметах, но ни одной реально мысли о профессии до 9 класса точно (фантазии на несбыточные темы не в счет)) Во-вторых, Гарри не приучен мечтать, он живет очень конкретно, его задача - выжить сегодня. Я думаю он даже боится мечтать (помечтал о жизни с Сириусом - получил ответ от судьбы). В-третьих, достигая возраста, когда задумыватся о будущем естественно, он узнает о пророчестве. Извините, какое будущее, когда неизвестно, проживет он этот год или нет.
Вы видите Гарри таким, как описали, я вижу его другим, автор (http ) третьим.
Такой Гарри, как вы его рисуете (ИМХО) победить Вольдеморта не сможет...
Уж если на то пошло, а Драко или Снейпа за что любить
Можно, присоединюсь? А кого там - в каноне - есть за что любить? Гарри, значит, прост, как валенок. А Рем? Приспособленец и предатель - имхо. Его то за что любить? Авторы любят своих персонажей. Тех, кого сами видят и пишут, имхо. И право автора писать Поттера именно таким, как написан. Но для меня, скажем, это не лучший вариант, поскольку поведение героев и их выбор таким образом становится очевивиден уже с начала.
Или это нелепость или Гарри регулярно промывали мозги, за чашечкой чая с варитасерумом в кабинете директора.
Кто ж спорит. Промывают, направляют, не дают возможности научиться любить - ему вечно подменяют все делом. Поэтому мне не ясно с чего он у автора вдруг любит Снейпа или Малфоя? Он в принципе не умеет любить. Даже в каноне не умеет. Но у авторов он регулярно влюбляется во всех.
цитата:
Потому, что Гарри нацеленный на то, чтобы завести свой магазинчик на Диагон-аллее, жениться и заниматься только проблемами семьи и бизнеса магическому миру не нужен.
А он не хочет, у него даже мечты такой нет. Ему не дают их иметь.
Да, я согласна, что успокоиться в свои 17 лет он не в состоянии, понять, что делать тоже. Но тут-то ему около 23-х! Раз уж он дожил до этого, не спился, не впал в депрессию, не покончил с собой, значит есть в нем какая-то точка опоры, на которой он может строить свой мир
Снейп тоже любить не обучен. Для него все те чувства, которые нельзя разобрать на компоненты и понять, что их вызываете, не существуют. Он понимает, что вызывает раздражения, ненависть, страх. Он сам их может вызвать, но любовь.... А у авторов он регулярно в кого-то влюбляется.
Так что, если у автора кто-то вдруг дорастает до способности любить, значит другие персонажи тоже могут вырасти.
Irma Lantana бурная вода Я прошу прощения за излишнюю резкость. Просто не отошла от спора по ГП-фанфикшн. Тем речь шла вообще-то об отношении к преподавателям. Я высказала, а дальше народ кинулся защищать своих любимых героев. Меня обвинили в излишней любви к Снейпу и горячей ненависти ко всем остальным. Извините за оффтоп.
Автор, а ведь вы профессональный провокатор:))))) Как это у вас получается -- парой предложений поднять общественность? Я мало где встречаю такие бурные дискуссии, как в ваших темах *сказала она с наслаждением*. Провоцируйте нас дальше, пожалуйста:)))))))
Он в принципе не умеет любить. Даже в каноне не умеет. Но у авторов он регулярно влюбляется во всех.
А вот не соглашусь. Он и в каноне, как только входит в относительно подростковый возраст, начинает влюбляться со страшной силой в кого попало - сначала в Чоу, потом в Джинни. Он любит (не в том смысле) Сириуса. Люпина. Дамблдора. Да в конце концов, ему по условиям задачи положено уметь (если Дамби не соврал). Не умеет он - вести себя в предложенных обстоятельствах. Ни с кем из любимых - ни с девушками, ни с кандидатами в отцовские фигуры. Он в упор не замечает чувств человека, с которым имеет дело - будь то друг или враг. А тот, кто не умеет себя вести в ситуации, когда затронуты его и чужие чувства, получает именно это - влюбляется по гроб жизни в каждого, кто его подпустит близко, а потом страдает от отдачи.
Irma пишет:
цитата:
Снейп тоже любить не обучен.
ИМХО, канонический Снейп оставляет куда больше простора для интерпретаций, чем Гарри. Мы его видим глазами ненавидящего его ученика, в специфической роли препода. А он человек закрытый. Но темперамент, который он демонстрирует в каноне, предполагает сильные чувства, а уж к кому и как - всякий волен додумывать по-своему, именно в силу закрытости.
бурная вода пишет:
цитата:
Приношу автору извинения за получившийся оффтоп.
Что Вы, мне очень приятно.
Lantana пишет:
цитата:
А Рем? Приспособленец и предатель - имхо. Его то за что любить?
Не за отсутствие отрицательных качеств, а за то, как хорошо его положительные качества "попадают" в твои слабые места :) Рем тактичный, теплый и интеллигентный. Умеет уступать, не теряя себя, и не перекладывая на партнера отвественность за последствия. Куче людей это куда важнее в партнере, чем внутренний стержень. Например, возможно, Снейпу, которому своего стержня хватает более, чем с лихвой. Я вообще не очень понимаю эту постановку вопроса - что значит "за что любить"? Смотря кому. Вон, Джинни Гарри любит, а Беллатрикс так вообще Волдеморта.
Averada пишет:
цитата:
Провоцируйте нас дальше, пожалуйста:)))))))
Потом не жалуйтесь. А вообще, жутко интересно: всех так задел обиженный Гарри, что никто даже не переживает, что же он такое наколдовал Северусу ужасное.
Неужели это можно понять в каком-то сомнительном смысле?
Не существует слова "готовно". Поттер мог с готовностью встать. Я! Я переживаю, что за заклинание хотел кинуть Поттер! Но ведь он не успел? Лично мне кажется, что он просто хотел с помощью легилименции погрузить Снейпа в воспоминания о несчастной юности.
Куче людей это куда важнее в партнере, чем внутренний стержень. Например, возможно, Снейпу, которому своего стержня хватает более, чем с лихвой.
Хм, каждый, конечно, понимает в меру своей испорченности. Но мне представляется, что агрессивный человек со стержнем теплого человека без стержня будет презирать. И, кроме того, для любви необходимо доверие. Непредставляю варианта, когда кто-то доверяет Люпину. Я имею ввиду сейчас легкость, с которой тот отрекся от Блэка.
http пишет:
цитата:
жутко интересно: всех так задел обиженный Гарри
Я думаю, это потому, что читающей публике автор, возможно ошибочно, представляется человеком пристрастным. Я не знаю, как из канона представить Малфоя, что пишет "люблю" через слово. Но Вы представить это смогли. А увидеть в мальчишке, что выдержал ужасное давление и сыграл навязанную роль до конца хоть что-то хорошее Вы не хотите. Я не являюсь поклонницей Поттера ни в какой степени. Мне просто это кажется некоторым перекосом. Но это только имхо.
Возможно, я не помню канон. Не буду утверждать, что знаю наизусть. Но. Когда Блэка посадили, Рем пытался доказать его невиновность? Бился головой о стены? Кричал на всех углах? Пытался сохранить о нем память в других, как о хорошем человеке, по-крайней мере? Если он все это делал, то я однозначно не права и беру свои слова назад.
Lantana У нас в городе был такой случай. Бизнесмены что-то не поделили. И вот человек одного из бизнесменов пришел к другому - убивать. А того не оказалось дома, дома была только его беременная жена. Ну, парень думает, зря что ли шел, "инструмент" нес, и убил женщину, беременную двойней. На суде мать убийцы все время повторяла: "Это не он, это не он". И я не сомневаюсь, что она потратила массу денег и сил, чтобы доказать невиновность своего сына. А если бы эти усилия помогли?
Мне кажется, что со стороны Ремуса в 1981 году было бы предательством по отношению к памяти Лили, Джеймса и Питера пытаться оправдать Блэка. Попробуйте хоть на минуту встать не его место: трое из четырех его друзей мертвы. Вывод?
Я не знаю, как из канона представить Малфоя, что пишет "люблю" через слово.
В последний день перед смертью. Человеку, которому он всю жизнь представлялся ледяной статуей. Который, тем не менее, смог прийти к нему с признаниями первым, уже в тюрьму. Да запросто. Он же не железный, он выдержанный просто. Его отпустили условности - он и пишет.
Lantana пишет:
цитата:
А увидеть в мальчишке, что выдержал ужасное давление и сыграл навязанную роль до конца хоть что-то хорошее Вы не хотите.
Почему? Там завались хорошего. Он вообще положительный по самые уши, это условие задачи. Там только нет ничего именно такого хорошего, что может заставить этих конкретных людей увидеть его по-другому.
Lantana Угу. Более того, поняв, что Сириус невиновен, он ничему не научился, и в конце 6й книги точно так же повел себя по отношению к Снейпу, которого весь канон защищал. Стоило поступить информации, что тот враг народа - у Ремуса лицо искажается ненавистью, и все, привет, самостоятельное мышление (которое у него в принципе есть) отключается как класс.
Снарк Если бы ко мне пришли и сказали, что моя ближайшая подруга, которую я знаю 10 лет перебила соседей - я бы испугалась. Но, надеюсь, затем приложила бы ВСЕ усилия, чтобы ПОНЯТЬ - что случилось? Чтобы встретиться с ней и посмотреть в глаза. Рем не мать и не отец Сири, он должОн уметь думать. И верить в друга, пока не доказано, что верить нельзя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
