ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 09.05.09 11:35. Заголовок: Vote: Измерение уровня несправедливости Дж. К. Роулинг к придуманным ею героям
Итак. Я прошу вас проголосовать, судьбу какого из придуманных Роулинг героев вы считаете самой трагичной, или чью смерть в интересах сюжета - самой несправедливой.
Иными словами, кто из героев у вас настолько больное место, что вы готовы выставить писателю счёт...
Граждане, оставляйте комментарии к своим голосам, невзирая на то, о чем идёт дискуссия!!
Отправлено: 10.05.09 18:47. Заголовок: А я знаю, зачем она ..
А я знаю, зачем она столько народу убила и над столькими поиздевалась, особенно в седьмой книге. Чувствовала тетушка Ро, видимо, что седьмая книга у нее не очень-то выходит, и решила, напишу, как получается, что фанатам не понравится, потом они сами же и исправят. Вот мы и "исправляем"!
Но, если серьезно, такое количество смертей положительных и любимых!!, что немаловажно, персонажей в детской книге, на мой взгляд, не оправдано. Если первого Гарри Поттера еще можно без оглядки читать детям дошкольного возраста, то дальше уже возникают серьезные опасения за сохранность детской психики.
Ро не сочла нужным описать ни единого эпизода из этой битвы, где один из них именно сражается
Вот-вот! Я, конечно, не Роулинг, но сама в фике пыталась экшн описать и знаю, как это трудно. Однако, раз назвалась писателем (это я уже о Ро), то описывай. Без картины сражения, в которой Люпин и Тонкс показали себя, как герои, необходимые в бою, их смерть выглядит вопиюще бессмысленной. то же могу сказть и о Фреде Уизли. А Снейп? Прямо пример, как не надо делать: не служить на благо общества, не защищать слабого, рискуя собой и добывая информацию у противника. Какой вывод? Сиди тихо и не высовывайся, предоставив другим рисковать, а то с тобой будет то же самое, что и со Снейпом. Если Ро пыталась показать, что ему в общем-то жить и незачем - нелюбимая работа, любимая женщина давно мертва, друзей нет, то у нее НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Даже травинка к солнцу тянется, что уж там о человеке говорить! Северус Снейп слишком умен, чтобы просрать свою жизнь просто так, вот.
Samira, Ро отомстила своему люто-нелюбимому школьному учителю по химии. За двойки и стеб над "способностями". Была такая информация. Хочется надеяться, что у чела (он, правда, уже дед должен быть) в реале все хорошо. Chiora, вопрос большой, я еще не готова высказать свою ИМХУ.
Отправлено: 10.05.09 23:17. Заголовок: Буси То есть Джоан ..
Буси То есть Джоан Роулинг - просто мелочная и злопамятная тетка? Да, бывает, что люди, добившиеся в жизни успеха, помнят когда-то нанесенные им мелкие обиды и стараются отомстить. Хотя, на мой взгляд, лучшая месть в том, что ее имя известно всему миру, а старичок-учитель так и останется неизвестным.
Злая Ёлка, моя имха про Сириуса, Вальбургу и дом Блэков:)
Я не имела в виду, что Сириус не должен был уходить из дома или что он обязан был разделять взгляды своей матери. Это имхо как раз нормально, и дело совсем не в этом. Я имею в виду то, что он творит на Гримо-Плейс. От его матери теперь остался только беспомощный портрет, который может кричать, ругаться - и всё. Она не может сойти с холста и хоть что-то изменить - а Сириус планомерно делает у неё на глазах всё то, что она считает величайшим несчастьем и позором своей жизни. Когда он вёл себя так при её жизни, это было по-человечески понятно, но сейчас он издевается над мёртвой матерью. Да, портрет - это не настоящий человек... а с другой стороны, в чём на самом деле разница? Нарисованному человеку бывает больно? - да, мы это видим. В воплях Вальбурги "Грязнокровки, прочь из моего дома!" мне лично показалось подлинное отчаяние, безумное отчаяние.
Дело не в том, что Сириус должен был изменить в угоду матери свои взгляды - ни фига он конечно не должен. Дело в том, что он занимается демонстрацией мёртвому и потому беспомощному человеку своего могущества. Того, что он может устроить из родового гнезда всё, что сочтёт нужным, и его мать ничего с этим не сможет поделать.
Убеждения этого никоим образом не требуют. Этого - имхо - требует исключительно его гордыня. И я не знаю, что можно сказать о человечности того, кто продолжает мстить родной матери после её смерти. Да, я понимаю, что там всё на самом деле очень непросто, что он - сквозь ненависть - свою семью любит безумно и сам себе не в состоянии признаться в этой любви, потому что тогда эта любовь уничтожит его. Понимаю... а оправдать не могу. Никак. Совсем
Отправлено: 11.05.09 05:48. Заголовок: У Ро вообще какие-то..
У Ро вообще какие-то проблемы с описанием нормальных семейных отношений. Ведь в каноне нет ни одной по-настоящему счастливой семьи! Уизли я не считаю потому, что я бы не хотела жить в такой семье(и это не имеет касательства к материальному положению). Только в седьмой книге можно уловить, что у Малфоев с этим более-менее порядок. Да и то, по намекам. И почему все учителя в Хогвартсе одиноки?
Отправлено: 11.05.09 08:23. Заголовок: Seidhe Да, такая тра..
Seidhe Да, такая трактовка событий, вне всяких сомнений, имеет право быть. Но, с другой стороны - что в это время осталось от Сириуса? Хорошие воспоминания сожраны дементорами, я так подозреваю, что о семье - в первую очередь. Вообще - психика не совсем адекватна. Портрет не просто висит, они с Кричером, Молли, Снейп, ведут против него довольно-таки успешную психологическую войну, делая его пребывание в собственном доме практически невыносимым. Как Вы называете то, что Вальбурга нарочно приклеила свой портрет так, чтобы и после смерти продолжать портить жизнь сыну, если он вернётся, практически сознательно выбивая из него любое доброе чувство, которое у него, возможно, к ней есть? Сириус мучительно пытается найти своё место в жизни, свою нишу, из которой его "выбило" 14 лет назад, а у него не получается ни за что зацепиться. Вы судите Сириуса, как человека, у которого всё в порядке с психологической точки зрения, но невозможно пройти через ад и не надломиться, так что его "демонстрация могущества" - на самом деле ничто иное, как демонстрация отчаяния. Его любовь к матери - естественное чувство - такой клубок любви, боли, ненависти и вины, что я удивляюсь, как он в одну тёмную ночь не спалил это змеино-родовое гнездо к Сами-Знаете-Чьей бабушке - просто, чтобы избавиться от этого кошмарного состояния. Конечно, это грустно, что, в общем, любящие друг друга люди старательно портят друг другу жизнь, и это не прекращается и со смертью. Но обвинять в этом безобразии одну сторону мы ИМХО, не имеем права.
Агуамента Снаружи любовь. А внутри - несчастные семьи, глупая мстя школьному преподавателю химии; школьному красавчику, за которым табуном ходили девушки, и который с неизвестной степенью вежливости послал будущую великую писательницу куда подальше, невнимание к чужой смерти и мёртвым... Ммммдааа...
Отправлено: 11.05.09 09:09. Заголовок: Я тут недавно посчит..
Я тут недавно посчитала количество сирот в собственных ориджиналах - пришла в ужас Штука, насколько я могу себя саму понять, в том, что я подсознательно убеждена - хорошие любящие родители не дадут своему ребёнку вляпаться во что-то действительно страшное, а сюжет-то требует. И неважно, что мой жизненный опыт вообще-то говорит, что это не так - это психологическая фишка, она сильнее мозгов. Я думаю, что у Роулинг дело может быть в чём-то подобном. Ну, это не считая сказочной традиции.
А Блэков я воспринимаю как историю того, как человека отравляет его собственная кровь. Бежит-бежит яд по жилам, а выпустишь - умрёшь. Вот Сириус и умер.
А что у Малфоев всё нормально, я поняла ещё во 2-й книге, когда Люциус с Драко в магазине разговаривают. Так по моему опыту общаются только очень близкие эмоционально люди. Другое дело, что Люциус в целом на мой взгляд ведёт себя с сыном гораздо больше как старший брат, чем как отец, и это имхо очень зря.
Отправлено: 11.05.09 09:23. Заголовок: Seidhe пишет: А Блэ..
Seidhe пишет:
цитата:
А Блэков я воспринимаю как историю того, как человека отравляет его собственная кровь. Бежит-бежит яд по жилам, а выпустишь - умрёшь. Вот Сириус и умер.
Причём убила его именно Белла - правильная последовательница семейной линии. В этом есть определённый символ.
Отправлено: 11.05.09 10:10. Заголовок: Chiora Да нет, что ..
Chiora Да нет, что с Сириусом происходит я отлично вижу, конечно. Но... Вот по-человечески себе представить, что на стене висит портрет умершей матери. Кем надо быть, чтобы не радоваться, что она хоть в таком виде может ещё тебе что-то сказать, пусть даже это будет почти в чистом виде ругань?
Разумеется, после Азкабана странно, что он вообще хоть частично вменяем. И разумеется, невероятно жаль, что этот человек по большому счёту не нужен никому, вот так чтоб совсем, чтоб беспредельно был нужен. Гарри ещё пока мелкий, для Люпина он друг, но не больше. Но тем более, почему до человека не дошло, что вот он, его дом, что здесь его могут осуждать - но нигде больше так не поймут? А между прочим, ведь дом Блэков - живое существо. Он ведёт себя, как живое существо, которому делают больно. Да, вероятно, это существо злое. Ну а сам-то Сириус какой? Он же семечко с этого дерева, плоть от плоти и кость от кости. Я ведь и Пожирателей жалею. Примерно так же, как Сириуса. Жалею, понимаю, а оправдать не могу:(
А война против него портрета, Молли и Снейпа - это вообще очень интересная вещь. Они не объединяются против него, они каждый сам по себе, но при этом бьют чётко в одну точку. В общем, оно провоцирует как-то очень много размышлений:)
Отправлено: 11.05.09 10:33. Заголовок: Seidhe Кем надо быт..
Seidhe
цитата:
Кем надо быть, чтобы не радоваться, что она хоть в таком виде может ещё тебе что-то сказать
Человеком, который видит, что ни одиночество, ни смерть не заставили её хоть что-то понять. Что как не был он ей нужен каким есть, так и остался. Для этой матери при жизни абстрактные "семейные ценности" оказались дороже сыновей (да-да, обоих). И кем надо быть, чтобы не радоваться, увидев, что хотя бы один вернулся оттуда, откуда не возвращаются - а по-прежнему цепляться за всякую ветошь и орать оскорбления? Мать, которая оказалась на такое способна, не то что доброго отношения - доброго слова от детей не стоит.
Человеком, который видит, что ни одиночество, ни смерть не заставили её хоть что-то понять
Вот я и говорю - нелюдем. Она дала ему жизнь. Имхо этого достаточно, чтобы простить всё остальное, что бы она с ним ни делала. Имхо - ребёнок вечно в неоплатном долгу у родителей, потому что это они произвели его на свет, а не наоборот. Какие бы это ни были родители. Это уже вопрос исключительно ценностных установок. У меня они такие.
Отправлено: 11.05.09 10:56. Заголовок: Seidhe Это уже воп..
Seidhe
цитата:
Это уже вопрос исключительно ценностных установок
Безусловно. У меня они ровно обратные - мать, которая ради "семейных ценностей" отреклась от одного сына в жизни и смерти и приложила руку к гибели второго, не заслужила ничего доброго. И такая реакция, как у Сириуса, будет у кучи представителей рода людского даже без таких отягчающих обстоятельств, как Азкабан за плечами. Своё появление на свет никто не заказывал. А что из ребёнка получится и какими будут отношения - зависит большей частью от родителей.
Incognito*, ППКС! Я, знаете, сама мама, но совершенно не считаю, что родителей стоит любить исключительно по той причине, что они соизволили произвести тебя на свет. И совершенно не жду от дочки подобного отношения. Это родители должны любить своих детей (да и то позицию "что бы он/она не сделал, это мой сын/дочь" я не понимаю и не принимаю), а любовь детей родители должны заслужить. Во избежание непоняток сразу уточню, что в моей собственной семье с взаимной любовью и уважением всё было прекрасно, не смотря даже на то, что родители были в разводе - они сохраняли нормальные отношения, с родственниками покойного отца я до сих пор дружу. Так что дело не в каких-то личных обидах, наоборот. Мы рожаем детей ДЛЯ СЕБЯ они нас об этом не просили. И ничем нам за это не обязаны. Не зря ведь говорят "Мать - не та, что родила, а та, что воспитала". Что касается Вальбурги, то она не только родила детей "для себя", она их "для себя" и растила. Она и в посмертии не в состоянии понять и принять выбор сына или хотя бы относится к нему терпимо. Она делает его и без того не слишком приятное существование окончательно невыносимым. Она, заметьте, ещё при жизни позаботилась о том, чтобы добиться такой возможности - Сириус не сам туда её портрет повесил и "вечным приклеиванием" закрепил. Ну, тот факт, что выжигая непокорного сына с родового гобелена, Вальбурга, возможно, предопределила его судьбу и его гибель я в расчёт не беру, материнское проклятье в данном случае не более, чем предположение. Но остальное?! И, Seidhe, скажите, что, по вашему мнению, должен был (или не должен был) делать Сириус? Не предоставлять дом для штаба Ордена? Не жить там? Отказать крестнику в убежище после того, как на него было совершено нападение? Он не "занимается демонстрацией своего могущества", он занимается делами организации, которой присягнул на верность. Цели которой (или вы и с этим будете спорить?) благородны. Члены которой (так бесящие Вальбургу) рискуют жизнью ради избавления от опасности всего магического (и не только) сообщества. Блэк-холл в силу своей сверхзащищённости - единственное место, где Орден гарантированно будет в безопасности. Сириус должен был подвергать угрозе дело, которому служит и жизни своих соратников, дабы ничем не огорчить покойную матушку? Отказаться от, напомню, единственной для него на данный момент возможности помочь им? Учитывая, что матушка сама поставила себя в такое положение и сын НИЧЕГО не в состоянии с этим поделать? Что мог - сделал, занавесочки повесил. Если для дамы и в жизни, и в посмертии замшелые идеи чистокровности дороже собственных (да, именно обоих!) сыновей - чем Сириус-то виноват? Знаете, если бы мне хотя бы на минутку пришло в голову так поиздеваться над своей дочерью - она бы имела полное право плюнуть мне в лицо. И я не шучу.
Отправлено: 11.05.09 12:57. Заголовок: Seidhe Сириус это т..
Seidhe Сириус это тоже знает. Как Вам ситуация: человек знает, что должен любить мать, более того, её любит, несмотря на её отречение, его бегство, её провальную идеологию, осознаёт, что она сошла с ума и умерла, пока его не было - потому что его, их не было... А их, то есть Регулуса не было, потому что он сам слишком безвозвратно порвал с семьёй. Но не может любить ЭТО - которое брызжа слюной называет его... "позорищем своей плоти", кажется так? Ведь ясно же, что это не мать, а её портрет..сумасшедший, к тому же, портрет... Человек, которому откровенно пофиг, не будет после "утихомиривания портрета" так мучиться. Если Вы вспомните, каким мы его после этого видим, то поймёте, что он сам через себя переступает, чтобы на неё накричать. Дом - существо не только злое, он - существо злое и больное насквозь, сумасшедшее, как и его хозяйка. Скрытый текст
И вообще. У меня был негативный опыт общения со спятившим родственником. Я Вас уверяю, это очень гадко - сознавать и видеть подобное.
У нас случилась загадочная вещь - Риддл в голосовании обошёл чету Поттеров...
Отправлено: 11.05.09 15:22. Заголовок: Chiora Дом - сущес..
Chiora
цитата:
Дом - существо не только злое, он - существо злое и больное насквозь, сумасшедшее, как и его хозяйка.
А вот сложно сказать:) Поначалу кажется, что безусловно да. Но и глядя на самого Сириуса в 3-ей книге поначалу много чего кажется... Ведь потом этот дом принял Гарри, и после этого он производит впечатление вменяемого существа. И Кикимер, когда Гарри находит с ним общий язык, уже перестаёт казаться совсем уж невменяемым - по крайней мере то, что ему говорят, он слышит, и реагирует на это вполне адекватно, если конечно учитывать, что у домовика изначально не совсем человеческая психика. И то, что Сириус завещал свой дом Гарри (не мог же он ему зла желать), имхо показывает, что он сам не считает этот дом существом, с которым ничего нельзя поделать. Нет, нет, я не думаю, что дом Сириуса существенно страшнее самого Сириуса:)
На самом деле что Сириус невероятно страдает, я прекрасно вижу. Но ведь он при всём том считает себя правым. Вот в чём для меня весь ужас. Он не просто не видит своей вины в чём бы то ни было, но и отказывается признать саму её возможность. Да, я понимаю, что такое признавать для него в тот момент смерти подобно. И вот тем не менее:( Видимо, это у меня какой-то внутренний барьер: нет и всё. Нельзя обижать беззащитного, нельзя мстить мёртвым родственникам, нельзя оскорблять того человека, без которого не появился бы на свет.
Ага. Ужас какой-то:) С другой стороны, смерть - это ведь меньше, чем вечная мука.
Отправлено: 11.05.09 15:58. Заголовок: Seidhe пишет: Нет, ..
Seidhe пишет:
цитата:
Нет, нет, я не думаю, что дом Сириуса существенно страшнее самого Сириуса:)
Да нет, не страшнее. Просто, ИМХО, это тот случай, когда из двух безумцев ни один не поправится, если их запереть вместе. Дом тоже все эти годы был один, а для дома самое страшное - остаться без хозяина, это все знают. Ему ласки и заботы хочется, а не дебошира, который и на трезвую голову мечтает всё спалить к ... бабушке. А теперь поворот на 180. Сириусу нужно тепло, уют и понимание. А на него с протретов орут - со всех, кстати, и гадости бормочут. И начинается состязание "кто кого" у, скажем так, двух существ, которые и без него на честном слове держатся. Сириус не может сдаться - для него сдаться - это сойти с ума. Дом не может сдаться - иначе... что там может сделать магический дом... рассыпаться, наверное. Сириуса поддерживает орден, дом берёт в союзники Беллатрикс. Такая... войнушка без победителей.
Seidhe, ну объясните же наконец, КАК по вашему должен поступать Сириус? Сразу повесится, чтобы мамочку не раздражать? Нет, ну я действительно НЕ ПОНИМАЮ, что именно вы от него хотите, какого поведения? Seidhe пишет:
цитата:
не просто не видит своей вины в чём бы то ни было, но и отказывается признать саму её возможность
А это вы откуда взяли? Из того факта, что он не бьётся лбом о стену с криками "Простите меня!"? Если он перед кем и виноват, так это перед Регулусом, для которого был СТАРШИМ братом и которого то ли не попытался, то ли не сумел удержать от гибельного пути. Ну так перед Регом он и чувствует себя виноватым, это отчётливо ощущается.
Просто, ИМХО, это тот случай, когда из двух безумцев ни один не поправится, если их запереть вместе.
А вот это +1. Конечно, самым худшим, что можно было придумать для Сириуса после Азкабана, было заставить его жить на Гримо-Плейс. Вот он стало быть вернулся, после того как много лет был предателем и отступником, не изменившись а наоборот укрепившись в своих убеждениях, издёрганный, психованный, совершенно не готовый пока ничего пересматривать - ну и каково ему может быть в этом доме, с которым они и в лучшие-то времена воевали не на жизнь, а на смерть? Собственно, дом его и убил, имхо. С помощью Беллатрикс, как вы и сказали.
Вообще во всей этой истории с довольно многими людьми было бы всё по-другому, если дать им возможность отключиться от источника раздражения и прийти в себя. И с Сириусом, и со Снейпом (с такими психологическими травмами человека вообще нельзя подпускать к детям, ему терапия нужна). Но вот сложилось, как сложилось а всё Волдеморт проклятый
Отправлено: 11.05.09 17:08. Заголовок: Seidhe пишет: а всё..
Seidhe пишет:
цитата:
а всё Волдеморт проклятый
А Севу в преподаватели не Волдеморт наладил Так что нечего на беднягу лишних собак вешать И вы так и не ответили: как по-вашему следовало Сириусу поступать?
ЗЫ: Я там на один из постов совершенно случайно "приват" поставила, так теперь сняла, почитайте, чтобы не повторяться.
Для начала я считаю, что он не имел никакого права устраивать штаб ОФ в фамильном доме (чуть не написала "склепе":)))). Вот представим себе, что никакой Сириус Блэк в ОФ не вступил, или что он погиб, или что он оказался предателем, каковым его долго считали. Как-то бы ОФ ведь выкручивался? Не прекратил бы он своё существование от того, что в его распоряжении не было дома на Гримо-Плейс? Тем более учитывая, сколько в ОФ было достаточно сильных магов. Зачем надо было непременно волочь всю эту деятельность туда - чтобы те, кто ставил защиту, в гробах попереворачивались от того, для какой цели их работа используется?
Вообще, имхо есть что-то не слишком честное в том, чтобы считать себя свободным от обязательств перед родом и при этом пользоваться фамильным достоянием.
Благородные цели - имхо опять-таки, вещь субъективная. Вальбурга наверное тоже считала правильным, чистым и благородным то, во что она верила. Имхо чужую территорию следует уважать даже тогда, когда ты категорически не согласен с чужими убеждениями. Например, я еврейка. Предположим, что мать моего молодого человека - антисемитка. Я могу сколько угодно считать, что она неправа, но принуждать её лицезреть меня в её собственном доме я права не имею.
И уж тем более, когда Сириус выбрасывает всякий "ненужный хлам"... Кстати, с этими своими попытками избавиться от всего, что принадлежало его родне, он чуть не отправил на помойку хоркрукс и не провалил весь план Дамблдора - очень не случайный момент, как мне кажется:) Могу себе представить, что чувствует, глядя на это, Вальбурга. Она, я думаю, потому и приклеила себя в доме навечно, что представляла себе, как иначе её родной сын на помойку её изображение вышвырнет - почти как труп из усыпальницы.
А вот в чём он особенно виноват перед братом, я как раз не вижу. Регулус сделал выбор, который в тот момент считал правильным, потом понял, что совершил ошибку, и ценой своей жизни сделал всё, что смог, чтобы её исправить. Это имхо поведение благородного, мужественного и редкостно порядочного человека.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
А Севу в преподаватели не Волдеморт наладил
Да, но без угрозы возвращения Волдика нужды бы не было Дамблдору его в Хог работать звать, а самому Севе соглашаться:) Так что Волдеморт-Волдеморт Другое дело, что устройство магического общества само по себе жутенькое.
Отправлено: 11.05.09 20:01. Заголовок: Злая Ёлка должен пос..
Злая Ёлка
цитата:
должен поступать Сириус? Сразу повесится, чтобы мамочку не раздражать? Нет, ну я действительно НЕ ПОНИМАЮ, что именно вы от него хотите, какого поведения?
А мне кажется, что в данной ситуации Сириусу уже ничего нельзя было сделать с собой и со своими отношениями с домой-матерью. Бывают ситуации, когда уже ничего сделать нельзя. Разве что как-то выбраться из дома, дожить до победы, и дальше пытаться жить потихонечку, забыв о Блэках. Как будто он просто какой-то Блэк, каких много. А дом - ну передать его под "музей быта чистокровных волшебников" что-то вроде. Seidhe
цитата:
устройство магического общества само по себе жутенькое
Да. Сечас прочитала наконец "Сказки Барда Бидля". Жуть лезет изо всех щелей, в том числе из комментариев АД. Хотя бы взять это "излечивая заклинанием соседскую свинью, ты складываешь себе погребальный костер". У меня сразу вопрос: а что такое делали волшебники до того, как стать мирными маг-ветеринарами? Не проявили ли волшебники себя не просто Чужими, а опаснейшими Чужими тварями? Когда нельзя ждать от них ни малейшего добра без жестокой расплаты? Ну не верю я в страшную и глобальную силищу зависти.
чужую территорию следует уважать даже тогда, когда ты категорически не согласен с чужими убеждениями.
И каким же местом это "чужая территория" для законного владельца дома?
цитата:
представляла себе, как иначе её родной сын на помойку её изображение вышвырнет - почти как труп из усыпальницы.
*с интересом* Хрустальным шариком баловалась? На момент её кончины Сириус был в Азкабане, а оттуда не возвращаются. И, если верна популярная версия, что в магическом мире действуют те же законы наследования, что в реальной Англии - так она на тот же момент смерти всего лишь невестка законного владельца дома.
С точки зрения закона Сириус конечно владелец дома. Но ещё с точки зрения закона он преступник, приговорённый Визенгамотом. С точки же зрения морали я не знаю, можно ли считать владельцем семейного достояния того, кто отрёкся от этой самой семьи.
Ну не верю я в страшную и глобальную силищу зависти.
Вы в школе учились? Дело в том, что в каждом классе обязательно есть "козёл отпущения" - человек чем-то непохожий на других. Над ним можно издеваться, на перемене насыпать ему рюкзак скорлупы от семечек, подставить перед преподавателем, закрыть в туалете, столкнуть с лестницы... Здесь абсолютно та же ситуация. Тебя боятся, человекам свойственно бояться непохожего, тебе завидуют - и, сколько бы ты не сделал хорошего, тебе рано или поздно помогут упасть. С чем большей высоты - тем лучше. Были, конечно, волшебники Блэковского толка, которые магглов считали низшими существами. Но они и не попадались, а "гнев толпы" падал как раз на тех, кто помогал.
Seidhe, Incognito* Мне кажется, это уже было что-то вроде навязчивой идеи "придёт Сириус и всё порушит" - у сумасшедших так бывает. Скрытый текст
Бабке помнится всё казалось, что мы её квартиру поскорее хотим забрать, а её уморить, хотя никаких реальных предпосылок к этому не было. Но она ж их сама придумала - вот что интересно.
Сириус был там, откуда не возвращаются, она на этой почве и потеряла крышу, а потом была маниакально уверена, что он вернётся и всё уничтожит. Нам ещё не показали, как он возвращается в родной дом, и что он там находит. Кто-нибудь из талантливых сириусофилов - напишите "пропущенную сцену", должно пронзительно получится.
Отправлено: 11.05.09 20:40. Заголовок: Seidhe Нет, я думаю..
Seidhe
цитата:
Нет, я думаю просто ребёнка своего знала
Что, до ТАКОЙ степени? Провидица, истинная провидица. Её бы надо было в Хогвартс пригласить на должность преподавателя - такой талант и в землю зарыть.
цитата:
ещё с точки зрения закона он преступник, приговорённый Визенгамотом.
Во-первых, никаким Визенгамотом он не приговорён. Во-вторых, это на права наследования, тем более автоматического, по их законам вообще, похоже, не влияет. Дамблдор, полагаю, не хрен с горы, чтобы в данном вопросе не понимать - а он сильно не уверен после смерти Сириуса, что на порог дома (который, некоторым образом, под Фиделиусом) не шагнёт беглая зэчка Беллатрикс.
цитата:
можно ли считать владельцем семейного достояния того, кто отрёкся от этой самой семьи.
Не в меньшей степени, чем сумасшедшую тётку, которая юридически владелицей дома не была никогда, а с точки зрения морали - немало способствовала тому, чтобы род полетел под откос.
Chiora Возможно, вы правы, и это просто пунктик сумасшедшей. Для меня, однако же, показательны эти занавесочки - я бы покруче меры приняла.
Отправлено: 11.05.09 20:45. Заголовок: Вот я тоже не поняла..
Вот я тоже не поняла, почему вы называете дом, доставшийся Сириусу вполне законно, по наследству, "чужой собственностью". Его это собственность и делать он с ней может всё, что захочет. В том числе и штаб Ордена устраивать. Возможно, и перетоптались бы орденцы без такого штаба, а возможно - расплатились бы жизнями или отсидками, ибо кроме Волдеморта на них ещё и Министерство зубы точило. А выбрасывал он, если помните, в основном всякие чёрномагические штучки - вроде той коробочки с бородавочным порошочком, да старые тряпки. Ему в этом доме, так уж получилось, жить пришлось и привести дом в пригодное для жизни состояние - не прихоть, а необходимость. И на счёт хрукса вы всё же несколько преувеличили, Сириус тут не при чём. Что касается портрета, так Вальбурга не в собственной спальне его повесила. А на входе. То ли любопытство замучило, то ли мазохизмом страдала дама... Кстати, а на что она, действительно, рассчитывала? Сириус сидел пожизненно, из Азкабана не возвращаются... кому должен был достаться дом после его вполне ожидаемой скорой смерти? Ведь судя по всему, дом переходил законному наследнику автоматически, иначе видел бы его Сириус как собственную спину без зеркала... Ещё о портрете: в комнате Регулуса, заметьте, ни одной вещи не тронуто, во всяком случае Сириусом. С чего бы он стал матушкин портрет выкидывать, виси он, к примеру, в её же спальне? И ей бы было спокойнее, и тем, кто должен был в доме поселиться (будь это Сириус или кто другой). Буси пишет:
цитата:
Разве что как-то выбраться из дома, дожить до победы, и дальше пытаться жить потихонечку, забыв о Блэках.
Так будь его воля - он бы так и сделал, рвался он из того дома куда угодно, лишь бы подальше. Так не пускали. Seidhe пишет:
цитата:
в чём он особенно виноват перед братом, я как раз не вижу.
Для Регулуса он был старшим братом и мог бы в качестве такового попытаться повлиять на мальчишку, объяснить, во что тот готовится вляпаться... судя по тому, как мало времени понадобилось Регу, чтобы самому в этом убедиться, задача в общем-то не безнадёжная. Другое дело, мы не знаем, как у них там всё было: Сириус ли не пытался переубедить "родительского любимчика", или сам Рег отказывался слушать "предателя рода"... сам Сириус в тот момент тоже не сильно взрослый... Но сожаление о судьбе брата и вина перед ним у взрослого Сириуса прочитывается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Штука, насколько я могу себя саму понять, в том, что я подсознательно убеждена - хорошие любящие родители не дадут своему ребёнку вляпаться во что-то действительно страшное, а сюжет-то требует. И неважно, что мой жизненный опыт вообще-то говорит, что это не так - это психологическая фишка, она сильнее мозгов. Я думаю, что у Роулинг дело может быть в чём-то подобном. Ну, это не считая сказочной традиции. 
Так что нечего на беднягу лишних собак вешать 
- участник сейчас на форуме
