Астрономическая башня

 Отправлено: 23.12.08 15:53. Заголовок: Хоркрукс: Вы-сами-знаете-что, или фанонный образ против логики.

А у меня вот возник вопрос касательно хоркруксов.

Нет, не методики создания – методики действия и взаимодействия.
После прочтения энного количества фанфиков: хороших и плохих, юмористических и драматических, и прочее, и прочее, у меня начало складываться впечатление, что большая часть фандомовцев считает создание хоркрукса чем-то вроде клонирования самого себя. То бишь: умер от естественных причин – хе-хе - Том Марволо Риддл Первый, он же подлинный – сразу же (автоматически, допустим) в порядке очереди создания активизировался некий хоркрукс. Соответственно появляется Том Марволо Риддл Второй, после его смерти – Третий, Чётвёртый и так далее до Восьмого (восьмого потому, что душу он делил на восемь частей – одна в нём, пять в предметах, одна в змее и одна в Поттере).
Так вот, товарищи, таким образом в моем мозгу и родился закономерный вопрос: хоркрукс – это что, не более чем клон?
Я не поленилась залезть в канон, и вынесла оттуда, что хоркрукс, как я поняла это зловещее определение, не что иное, как артефакт, созданный при помощи магии колдующего, причем с обязательным принесением в жертву человеческого существа. И служит этот артефакт якорем, закрепляющим душу создавшего на плоскости бренной земной юдоли. А гарантом работоспособности и определением принадлежности конкретному магу служит эта самая пресловутая часть души.
Короче, поясняю мысль: из канона получается, что Том Марволо Риддл Первый не умрёт, пока цел хоть один хоркрукс. Что, в общем-то, доказано на примере ДС.
И получается, что в столь нежно любимом многими «выпрыгивании» молодого и красивого Томми из очередной коллекционной безделушки нет никакой необходимости? И что хоркрукс в принципе не на это рассчитан? Неувязочка выходит.
В Тома-который-вышел-из-дневника-в-Тайной-Комнате можно поверить с некоторой натяжкой, ибо сам Волдеморт в то время был «вырванным из своего тела, меньшим, чем любой призрак».
В мире что, есть только одна экологическая ниша для относительно полноценного (во всяком случае – телесного) Тома Риддла?
В общем, вопросы:

1.Хоркрукс сам по себе не стремится к человеческому существованию и служит только своего рода «хранителем», якорем?
2.Если «материнская» душа находится в том состоянии, что активизированный кем-то хоркрукс не сможет её почувствовать, станет ли этот хоркрукс стремиться к обязательному обретению человеческого тела? (При условии наличия ментальной связи между всеми частицами души)
3.И, как ответвление предыдущего вопроса, если ментальная связь присутствует, то в какой мере? Определённо, хоркрукс не знает того, что произошло после его создания, но может ли он в общих чертах почувствовать то, что произошло с основной частью души?
4.Как обратный вопрос: чувствует ли маг «смерть» своих хоркруксов? Насколько ощутима и болезненна она для него?
5.Если «материнская» душа получит полноценное тело (как случилось в ГП и КО), что случится с человеческим воплощением частицы души из хоркрукса? (Допустим, на секунду, что это АУ, и Гарри не успел уничтожить дневник Риддла до того, как содержащаяся в нём часть души полностью материализовалась). Смогут ли обе части души, обретшие, так скажем, плоть, существовать автономно и без слияния?
6.Мы знаем, что хоркрукс может влиять на людей, которые с ним как-то контактируют, особенно если эти люди не имеют сильной ментальной защиты. А возможна ли «активация» хоркрукса в условиях отсутствия рядом любого живого существа? Или всё-таки «кольцо хочет, чтобы его нашли»?
7.Для создания хоркрукса обязательно убийство. Подойдёт ли убийство представителя разумной расы, по сути являющегося именно «существом», а не «тварью»? (Как пример: кентавры, вампиры, гоблины, русалки, вейлы?) Подойдёт ли убийство мага или волшебницы – полукровки: наполовину гоблина или наполовину вейлы? Полувеликана?

Буду безмерно благодарна любому, кто выскажет свою точку зрения.
Спасибо всем тем, кто дочитал эту немного невнятную тему до конца.

 Отправлено: 07.05.09 13:15. Заголовок: По-моему, технология..

По-моему, технология выглядит как:
1) Убийство. От души отсекается часть по закону бытия. То есть она отсекается при убийстве и если нет желания изготовить хоркрукс.
2) Заключение отделённого куска в своеобразный "защитный кокон" из тёмной магии и извлечение из тела.
3) Заключение её в предмет, и защита самого предмета.

Хоркрукс сам по себе устроен так, чтобы мочь завладеть кем-нибудь, кто его полюбит. Дневник, вероятно был сделан так, чтобы это свойство проявилось яснее и чётче. Возможно, способность полностью воссоздать оригинал, была заложена только в нем.

Гарри. Я, конечно, не признанный хоркруксовед, но Гарри настолько здорово отличается от всего прочего барахла, что такому фокусу есть только одно объяснение, конечно исключительно сумасшедшее, но всё таки.
Это была сознательная иммиграция Волдемортовой чести, совести, способнисти на светлые чувства, любви, веры и надежды. Иначе говоря, уже здорово потрёпанная светлая часть души притянулась, как к магниту к силе Защиты Лили, и ни тот же клей приклеилась к душе Гарри, как бы стала частью души младенца. Поэтому она им не овладела, как дневник Джинни. Поэтому у Гарри с "квартирантом" были довольно доброжелательные отношения. Но некими свойствами хоркрукса она, тем не менее обладала, и её тоже надо было "выселить".

 Отправлено: 07.05.09 13:25. Заголовок: Chiora, у вас очень ..

Chiora, у вас очень интересная точка зрения. а не могли бы вы, если вам не трудно, пояснить чуть поподробнее, почему вы считаете, что в Гарри вслелилась именно наиболее "светлая" часть Вольдеморта. в каноне, я, например, не вижу этому подтверждений, но это сугубо моё мнение.

 Отправлено: 07.05.09 13:47. Заголовок: Levian N 1)Она норм..

Levian N
1)Она нормально сосуществует с цельной и нетронутой душой Гарри, хотя оригинал вылетел как пробка через секунду после того, как Гарри мысленно признался в любви Сириусу.
2)Она не овладела Гарри, хотя была уже внутри, а борьбы, по факту, не наблюдалось - от самого себя у Поттера шрам не болит.
3) Никакое зловредное образование не смогло бы проникнуть под щит, который отразил Смертельное заклятье.
4) Дамблдор на Призрачном Вокзале говорит о под защитой. Душа Гарри охраняет Тома от Волдеморта.
5)Знание Гарри парселтанга - показатель "правильного приращения привоя".
К сожалению, других людей-хоркруксов там нет, сравнивать не с кем, а жаль. Наверняка, было бы по-другому.

 Отправлено: 07.05.09 13:53. Заголовок: Chiora, интересно и ..

Chiora, интересно и незатерто. Только по п.1, это какой эпизод?

 Отправлено: 07.05.09 14:00. Заголовок: Пятый том, после гиб..

Буси
Пятый том, после гибели Сириуса. Гарри начал о нём думать, когда Волдеморт им завладел.

 Отправлено: 07.05.09 18:47. Заголовок: Точно! И Гарри Волда..

Точно! И Гарри Волда послал. А я сначала поняла так, что хрюкс Гарри покинул...

 Отправлено: 05.06.09 15:49. Заголовок: У меня вот возник та..

У меня вот возник такой вопрос. Одним из способов уничтожения хрюкса - яд василиска. При этом на втором курсе Гарри покусала эта милия змеюка. Тогда почему часть души Вольдеморта в нем осталась жива?

 Отправлено: 05.06.09 16:03. Заголовок: Весы, я думаю, это п..

Весы, я думаю, это потому что яд просто не успел закончить своё дело. Он же не уничтожает хрукс, оставляя целым носитель, а уничтожает (или необратимо портит) носитель, уничтожая в нём хрукс. Исцелив тело Гарри, слеза феникса автоматом защитила и хрукс в нём.

 Отправлено: 05.06.09 21:21. Заголовок: Весы, ну так Гарри -..

Весы, ну так Гарри - вместилище хоркрукса - остался жив. Хоркрукс же не вирус, чтобы исцеляться впрыскиванием сыворотки

 Отправлено: 05.06.09 21:45. Заголовок: Levian N Злая Ёлка ..

Levian N Злая Ёлка
Тогда почему Гарри остался жив после Авады Волдеморта, а хоркруксом быть перестал?
Душа что, вылетела из тела, поболталась в пространстве, и то, что к ней приклеилось, от неё отвалилось?

 Отправлено: 06.06.09 18:35. Заголовок: Chiora, именно так. ..

Chiora, именно так. по-видимому, всё и происходило

 Отправлено: 07.06.09 00:03. Заголовок: Chiora, Гарри не ост..

Chiora, Гарри не оставался жив. Он, можно сказать, "умер". А потом вернулся. Своего рода клиническая смерть.

 Отправлено: 10.06.09 23:13. Заголовок: Chiora Очень интере..

Chiora
Очень интересное мнение.
Хотя пункт 2 выглядит спорным.
В момент создания Гарриного хрякса душа лорда была ослаблена смертью владельца. Годовалый с хвостиком ребенок оставшись без мамы в крайне недружественной среде, явно очень страдал, плакал, звал маму и очень хотел к ней. Этой тоски-любви малыша осколок Риддловой души не вынес точно так же, как потом не вынес и сам Риддл. Поэтому этот хрякс самоизолировался, закуклился внутри Гарри, и до возвращения Риддла и его "усиления" не давал о себе знать.
Кстати, парселтанг у Гарри проявился, когда Лорд уже паразитирует на Квирреле, и скорее всего уже в Англии.

 Отправлено: 11.06.09 07:38. Заголовок: бурная вода Это неи..

бурная вода
Это неизвестно. Просто его никогда раньше не брали в зоопарк, а откуда змеи на Бирючинном проезде...
Но и после того, как он активизировался, он не доставлял Гарри никаких хлопот. Связь - была, а больше ничего не было.

 Отправлено: 15.06.09 22:24. Заголовок: Chiora Да нет, хряк..

Chiora
Да нет, хрякс помимо головной боли весьма портил Гарри характер, особенно в ГП5, при живом Лорде, пока после событий в Министерстве не закуклился снова.

Ведь до покушения Нагини на Артура Лорд про их с Гарри связь и не подразумевал, а Гарри уже был не совсем собой. Не даром и Альбус старался с Гарри общаться поменьше - дабы не провоцировать хрякс.

 Отправлено: 15.06.09 23:04. Заголовок: бурная вода пишет: ..

бурная вода пишет:

цитата:

Альбус старался с Гарри общаться поменьше - дабы не провоцировать хрякс.

Ну, это ОН так говорил. А как на самом деле...

 Отправлено: 16.06.09 17:36. Заголовок: Злая Ёлка Злая Ёлка ..

Злая Ёлка Злая Ёлка пишет:

цитата:

это ОН так говорил

Он вообще никак не говорил. Просто избегал Гарри.

Но судя по тому, что при общении с Альбусом в Гарри "поднимала голову змея", причина была именно в этом. Альбус не был уверен, что Гарри с этой змеей внутри справится, и не натворит бед.

 Отправлено: 16.06.09 21:22. Заголовок: бурная вода, а что-т..

бурная вода, а что-то объяснить парню он не мог? Не обязательно правду, можно нечто правдоподобное, но хоть что-то? Пытка неизвестностью - самая страшная и от этого непонимания происходящего Гарька мог ещё и не таких дел натворить! Да и натворил нехило.

 Отправлено: 20.06.09 11:54. Заголовок: бурная вода А это в..

бурная вода
А это вполне могло происходить и из-за активированной связи. Скажем так - некоторые базовые инстинкты были общими. Когда на 6 курсе Лорд закрылся от Гарри с помощью окклюменции, Гарри и Дамблдор нормально общались. Вероятно даже, Лорд знал об этой связи и "пробовал силы", а когда понял, что "в дырке сидит большая гадость", которая немилосердно жжётся, то перестал.

 Отправлено: 29.06.09 10:23. Заголовок: Вот ещё - интересный..

Вот ещё - интересный вопрос: что происходит с частичкой души, которая помещена в предмет, когда этот предмет разрушают?
Она просто уничтожается, или отправляется по адресу в Аид.

 Отправлено: 29.06.09 11:52. Заголовок: Chiora ИМХО - она к..

Chiora
ИМХО - она куда-то отправляется, просто с разрушением предмета она теряет оболочку, так же как и целая душа после смерти теряет оболочку-тело.

 Отправлено: 29.06.09 12:47. Заголовок: Wendelin Так и лета..

Wendelin
Так и летают неведомо где обломки души. А раскаяние - это аналог магнита и клея?

 Отправлено: 29.06.09 12:51. Заголовок: Просто в каноне вовс..

Просто в каноне вовсю трясут тем, что хоркрукс как раз тем и отличается от живого существа, что при разрушении оболочки кусочек уничтожается.
Но тогда при чём тут раскаяние, если 7/8 Лорда уже "распочикали" Адским огнём и ядом василиска?
Тогда получается, что даже раскаяние не поможет, что напрямую противоречит одному из христианских тезисов

 Отправлено: 29.06.09 13:24. Заголовок: Chiora, Ника Люпин, ..

Chiora, Ника Люпин, у Даниила Андреева подробно описывается, как душа при продвижении в верхние миры наращивает "светоносные слои", а при падении вниз оболочки сначала становятся уродливыми, потом теряются, и эта утрата является одним из страданий нижних миров.
И в этой системе душа может начать подъем, пережив раскаяние, вместе с подъемом происходит нарастание-обретение оболочек. Другой возможностью подъема является спуск в нижние слои светоносных существ сверху, с целью подъма падших. Нечто похожее...

 Отправлено: 29.06.09 13:26. Заголовок: Но, по-видимому Волд..

Но, по-видимому Волд уже "распочикал" себя до состояния "монады" - Дамблдор говорит, ничем уже здесь не помочь.
Или Дамблдор еще недостаточно "светоносен", чтобы помогать в данном случае.

 Отправлено: 29.06.09 13:47. Заголовок: Буси Дамблдор говор..

Буси
Дамблдор говорит "Ничем не помочь", когда видит Волдеморта как бы погибшим - и если он в таком состоянии погибнет второй раз, то это будет уже безнадёжно. А если он раскается?

 Отправлено: 29.06.09 14:08. Заголовок: Буси Ох, еще знать б..

Буси Ох, еще знать бы, что такое Монада. Пойду Розу мира скачаю.

 Отправлено: 29.06.09 21:43. Заголовок: Chiora Скорее всего..

Chiora
Скорее всего, если Лорд раскается, остаток его души "дорастет" до целого. Но это боль этого перерождения тело, скорее всего, не выдержит, и он умрет. Но при этом вечный ад ему не грозит, скорее всего пойдет в чистилище или куда там еще у Роулинг.

Chiora пишет:

цитата:

что напрямую противоречит одному из христианских тезисов

А какое отношение к Роулинг имеют христианские тезисы?

 Отправлено: 30.06.09 06:11. Заголовок: Chiora, здесь уже бу..

Chiora, здесь уже будет чистое ИМХОшное предположение. При условии раскаяния - умер бы все равно, но с возможностью "пути вверх".
Скрытый текст

То, что я лично об этом думаю, когда-то написала здесь. На Сказках знают о моем "двуличии".

 Отправлено: 30.06.09 12:21. Заголовок: бурная вода Имеют. ..

бурная вода
Имеют. И как раз эта история с хоркруксами - прямое тому подтверждение. Зло повреждает душу, раскаяние исцеляет и так далее.