ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Я думаю, такая тема нужна - наряду с "Вопросами знатокам канона", где речь идет о реалиях мира Роулинг", и "Вопросами по реальной жизни". В сказках - как английских, так и других народов - присутствует множество реалий, которые Ро не включила в свои книги, но которые интересно было бы хотя бы сопоставить с ними. Тем более это может быть интересно фикрайтерам. Скажем, в сказках некоторых славянских народов есть такая вещь, как магическая пощечина. Девушка спасается от проеследования в доме волшебницы и просит защитить ее. Волшебница дает ей пощечину, и девушак превращается в кувшин. Когда опасность миновала, волшебница дает пощечину кувшину, и тот снова становится девушкой. Вот ссылка на переводной фанфик (замечательный, кстати), где в конце переводчик рассказывает много интересного о волшебных существах и Англии, и других народов. Я оттуда впервые узнал, кто же именно живет на чердаке "Норы". http://www.hogwartsnet.ru/fanf/ffshowfic.php?fid=1886&l=3
Отправлено: 15.12.08 22:21. Заголовок: Это действительно та..
Это действительно так - помню, в детстве я долго смеялся, пока до меня не дошло, что это на полном серьезе. В болгарских сказках это тоже есть. В одном болгарском фэнтези есть сцена, где от главного героя требуют десять лет жизни, обещая расплатиться десятикратным увеличением силы. Выглядит так - герой девять раз замахивается и на десятый бьет второго по лицу. Тот сразу же молодеет на десять лет, потом повторяет ту же процедуру - и герой становится в десять раз сильнее. О караконджулах и других волшебных существах я уже писал в других темах, а вот одна путаница, которая есть и у Роулинг, и у многих авторов фэнтези - когда путают гиппогрифа с грифоном. Клювокрыл - это на самом деле грифон. А гиппогриф - просто лошадь с крыльями. Их принято называть пегасами, но на самом деле Пегас - это имя гиппогрифа, которого греческие боги подарили земному герою.
Отправлено: 15.12.08 23:28. Заголовок: Georgius пишет: Пег..
Georgius пишет:
цитата:
Пегас - это имя гиппогрифа, которого греческие боги подарили земному герою.
Ну, если быть занудливо точным, то Пегас - как раз родоначальник крылатых коней, сын Посейдона, в любимом им образе коня соблазнившего (прилично говоря) небезызвестную горгону Медузу. Родился оригинальным способом - из материнской шеи, с которой Персей столь нелюбезно отчекрыжил голову.
А вот на счёт Клювокрыла вы не правы - грифон - это помесь орла со львом, а никак не с конём. Гиппогрифа в моём Мифологическом словаре почему-то вообще нет, сейчас в инете поищу
Отправлено: 15.12.08 23:42. Заголовок: Вот, нашла в Викепед..
Вот, нашла в Викепедии: Гиппогриф — волшебное существо: полуконь, полугрифон (при этом грифон сам является помесью льва и орла).
Эту существо впервые описал Лудовико Ариосто в своей поэме «Неистовый Роланд». В те времена существовала поговорка «скрестить коня с грифоном», означающая невозможность или несообразность чего-то, синоним современного «когда рак на горе свистнет». Поговорка, в свою очередь, обязана происхождением Вергилию.
Согласно Ариосто, родина Гиппогрифа — Рифейские горы.
Так что по логике у Клювика передние лапы должны быть львинные. Или хвост.
Отправлено: 17.12.08 03:03. Заголовок: У Роулинг периодичес..
У Роулинг периодически появляются отсылки к мифам о короле Артуре: многие члены семьи Уизли носят имена героев Артуровского цикла - Артур, Джиневра, Персиваль; Персиваль, к тому же - одно из имен Дамблдора; в седьмой книге возникает прямая ассоциация с мечом, поднятым из воды. А ведь в мифах об Артуре есть и еще одна важная особенность - так называемый сюжет о "короле под горой": обещание о возвращении героя в будущем. Интересно, как это соотносится со шрамом, который перестал беспокоить Гарри. Пропала ли необходимость в герое, или же он просто дремлет в ожидании своего часа?
WinterBell Спасибо, это очень интересно - особенно потому, что в моем фике Гарри и Гермиона действительно оказываются воплощениями Артура и Джиневры. Это не та часть легенды, где то ли Моргана, то ли Моргиата унесла смертельно раненого Артура под Бугор Фей и погрузила в летаргию?
Отправлено: 17.12.08 03:41. Заголовок: Georgius пишет: Это..
Georgius пишет:
цитата:
Это не та часть легенды, где то ли Моргана, то ли Моргиата унесла смертельно раненого Артура под Бугор Фей и погрузила в летаргию?
Именно! Считается, что Артур и по сию пору спит в пещере вместе со своими рыцарями, и вернется, когда нужно будет защитить Британию и возродить ее былую славу. Сходный мотив встречается в сказаниях о Барбароссе. Его использовал и Толкиен в "Хоббите" - Торин Оукеншильд - "Король-под-горой".
Считается, что Артур и по сию пору спит в пещере вместе со своими рыцарями, и вернется, когда нужно будет защитить Британию и возродить ее былую славу.
Надо же, эту деталь я не знал, а все равно у меня примерно так и происходит - в смысле, что вернулись (правда, в современных инкарнациях) не только Артур и Джиневра (Гарри с Гермионой, то есть). Еще и Ланселот (Рон), сэр Кей (Невилл) и волшебница Белфегора из легенд о Роланде - Джинни. Да, и наследница авалонских Лунных Мастеров, когда-то выковавших Экскалибур (Луна Лавгуд, куда же без нее?), но они уже порождение моей фантазии. Правда, по легенде Экскалибур действительно был выкован на Авалоне.
Отправлено: 21.12.08 14:27. Заголовок: О, ну параллели с ле..
О, ну параллели с легендами о короле Артуре в "ГП" действительно прослеживаются более чем чётко. Главный герой, воспитанный у простых людей, чтобы уберечь его до поры, и не знающий ничего о своём происхождении и высокой миссии (это правда вообще сквозная фишка мифологии). Меч Утера, который только истинный король сможет выдернуть из камня - и меч Годрика, который вытащить из Шляпы может только настоящий гриффиндорец. В 7 книге, как уже отметила WinterBell, тот же самый меч достают из воды - что вызывает прямую ассоциацию с Эскалибуром, извлечённым из озера. Возлюбленную Артура и Гарри зовут одинаково - Гвиневерой (то есть Джиневрой). Альбус Дамблдор очень чётко ассоциируется с наставником юного Артура - Мерлином. Я не хочу сказать, что это полностью "старая сказка на новый лад", но параллелей с юностью Артура там очень много.
Малфой, как мне кажется - это уже отсылка ко всевозможным мифам о близнецах, хотя и не очень явная. Тёмный двойник героя. (Правда, по идее он должен бы тогда иметь особую связь с возлюбленной героя и на какой-то момент даже возможно отобрать её, но тут, я думаю, традиция мифа уступила в книге место другим вещам.) Вообще о мифологических аллюзиях и архетипах в "ГП" можно написать исследование объёмом почти в сам первоисточник.
Отправлено: 21.12.08 17:30. Заголовок: Кстати, меч в камне ..
Кстати, меч в камне - это поздняя интерпретация писателей и киношников. Легенда более прикольна - Мерлин положил меч на каменную плиту и придавил его наковальней, а на плите высек надпись: кто сможет вытащить меч из-под наковальни, тому быть королем. Затем столкнул плиту в реку и магией заставил ее плыть по воде, пока она не пристала к берегу неподалеку от деревни, где рос Артур. Понятно, что на такое чудо вся деревня сбежалась, а вытащить меч, конечно, смог только Артур. Меч из озера - это как раз про Утера, которого Мерлин сводил на берег озера, и из воды высунулась рука Озерной Девы, которая держала меч. Мерлин и Артур, кстати, кузены. Мерлин - сын старшего брата Утера, Амброзия Пендрагона, и его полное имя Мерлин Амброзий Пендрагон. В легендах он старше Артура где-то лет на 20-25.
Отправлено: 04.01.09 01:14. Заголовок: По поводу гиппогрифа..
По поводу гиппогрифа: смотрели допы к третьему фильму? Роулинг считает, между прочим, что это существо ею лично придуманное, и предполагает, что до фильма никто не знал, как оно выглядит
Отправлено: 04.01.09 02:23. Заголовок: Tramp , так она не з..
Tramp , так она не знает не только арифметики, географии, астрономии, физики и химии, но ещё и мифологии? Не, она точно гений! Вроде Малевича. Впрочем, я-то думаю, что в этом своём утверждении она не более искренна, чем Эпикур, утверждавший, что не читал Демокрита.
Роулинг считает, между прочим, что это существо ею лично придуманное, и предполагает, что до фильма никто не знал, как оно выглядит
Здрааавствуйте, мы приехали... А для изучения волшебных реалий, пересекающихся с миром Ро, очень рекомендую книгу Д. Колберта "Магические миры Гарри Поттера". Издательство, увы, не помню. Написано там про все очень интересно, хотя и маловато...
Отправлено: 11.03.09 17:30. Заголовок: Вспомнились два мифа..
Вспомнились два мифа, связанные с радугой. В Западной Европе считается, что в месте, где радуга касается земли, зарыть горшок с золотом. А в Болгарии существует очень забавный детский миф о том, что мальчик, прошедший под радугой, превратится в девочку. Чтобы снова стать мальчиком, ему нужно пройти под той же радугой в обратном направлении, пока радуга не погасла, иначе останется деовчкой навсегда (видимо, другая радуга не поможет).
Отправлено: 16.06.09 23:18. Заголовок: Кстати, по поводу то..
Кстати, по поводу того, что я писал выше насчет родства Мерлина и Артура: получается, Гермиона несколько ошиблась, говоря в шестой книге: "У волшебников нет принцев". Мерлин как раз принц. Однако детей у него не было, так что родовая линия не возникла.
Отправлено: 16.06.09 23:26. Заголовок: Georgius, я думаю, ч..
Georgius, я думаю, что тут имелось в виду не происхождение (принц как сын короля), а титул (принц как правящая особа либо как наследник, будущий король). Кстати, Мерлин бастард, так что принцем именоваться не мог (не помню точно, но, кажется, Амброзий его официально сыном не объявлял)
Злая Ёлка Вообще-то, в разных легендах по-разному. Во всяком случае, в "Полых холмах" Мери Стюарт Морганна обращается к нему "принц Мерлин". Самому Мерлину, похоже, это было по фиг - он был верховным чародеем и советником Утера и Артура, и этого ему хватало. А формально он все же принц, да и зовут его полностью Мерлин Амброзий Пендрагон.
А для изучения волшебных реалий, пересекающихся с миром Ро, очень рекомендую книгу Д. Колберта "Магические миры Гарри Поттера". Издательство, увы, не помню.
Отправлено: 30.07.09 12:25. Заголовок: Вот недавно наткнулс..
Вот недавно наткнулся - может, пригодится кому-нибудь, кому нужен оборотень из Болгарии. Куцулан (другие имена - Куцала̀н, Натлапа̀н, Клекуца̀н, Румула̀н, Крѝвлё, Крѝвия) - самый страшный из всех волков, что-то вроде волчьего короля. Гигантский хромой волк, неубиваемый и непобедимый, иногда принимает облик старика - т.е., можно причислить к оборотням, но как "оборотень-наоборот", потому что его изначальная форма волчья. Кстати, оборотни из болгарских сказок не привязаны к лунному циклу.
Отправлено: 31.07.09 11:00. Заголовок: Georgius Значит, он..
Georgius Значит, они превращаются, когда хотят? Какая прелесть Кроме волков оборотни бывают медведями (в Северной Америке), ягуарами (в Южной), кабанами (в Греции и Турции) а в Японии вроде бы лисами...
Отправлено: 31.07.09 11:05. Заголовок: Wendelin В сказках ..
Wendelin В сказках Азии оборотнем вообще бывает любое живое существо. В китайских сказках, например, оборотнями могут быть и насекомые, и даже деревья. Причем характерно то, что для них человеческая форма - временное явление.
Отправлено: 31.07.09 11:20. Заголовок: Wendelin Или кого-т..
Wendelin Или кого-то погубить и сожрать. Во всяком случае, в человеческом облике они и ведут себя как люди, что напрямую следует из теории реинкарнации - поскольку в прежних жизнях были людьми (либо богами - есть и такие). Очень рекомендую роман У Чень Еня "Путешествие на Запад" (он еще выходил в сокращенном варианте под названием "Сунь У Кун").
Отправлено: 05.08.09 15:57. Заголовок: На Балканском полуос..
На Балканском полуострове (в каких странах - точно не скажу, в Болгарии такой сказки не слышал) есть занимательная легенда, согласно которой овощи, которые освещает луна в полнолуние становятся вампирами. Это якобы доказывают прожилки на тыквах и арбузах, которые походят на кровеносные сосуды. И якобы именно тыквы и арбузы становятся в полнолуние вампирами.
Отправлено: 05.08.09 20:14. Заголовок: Wendelin Мне самому..
Wendelin Мне самому стало интересно, и я немного порылся - сказка эта родом из Косово, так что, видимо, албанская. А в реальных сказках много жути и абсурда - то, что нам доводилось читать, всегда приглаживалось и редактировалось из соображений эстетики и актуальной на на данный момент "нравственности". Взять хотя бы "Спящую красавицу" - в реальной сказке принц должен был разбудить принцессу вовсе не одним невинным поцелуем. Или "Золушка", где злая мачеха отрезала своим дочерям мизинцы на ногах, чтобы они влезли в туфельку. А иногда реалии попросту искажаются, главным образом, переводчиками. "Синяя борода" первоначально был "Синий подбородок" - т.е., выбритый до синевы. В то время это было редкостью - до изобретения специального мыла бритье было процессом болезненным и требующим немалого мужества.
Отправлено: 05.08.09 21:15. Заголовок: Georgius Да, очень ..
Georgius Да, очень интересно. Помню, когда-то я читала сказки братьев Гримм, там вообще жуть сплошная. А по-моему, сказки изначально сочинялись все-таки не для детей , и чем "страшнее", и с леденящими душу подробностями, тем интереснее. Люди легко верили во всякий вымысел, а потом перестали верить и оставили свои измышления детям "в наследство", хотя, конечно, пришлось все это дело редактировать А Красная Шапка? Это ужас... Хотя на самом деле, там никакой "шапочки" не было, это выдумка наших переводчиков. У нее был "красный капюшон", вернее накидка типа плаща, которая укрывала голову и плечи.
Отправлено: 05.08.09 21:53. Заголовок: Wendelin И все же о..
Wendelin И все же они предназначались именно детям. Есть, скажем, у Линдгрен в "Емиле из Лёнеберги" такие эпизоды - когда в гости приходит старушка Кроса-Майя, и Емиль с сестренкой ждут ее с нетерпением, потому что она рассказывает им сказки о вампирах и призраках. Что примечательно, детей эти сказки не пугают, им очень интересно и они обожают все это слушать. Что показывает наличие у детей куда больше здрваого смысла, чем у взрослых, кстати Помню еще смешной рассказик советских времен - две девочки придумали сказку и рассказывают ее бабушке, а та зватается за голову: "Боже мой, жуть какая!" Сказка была о страшном существе по имени Лизун, у которого длинный шипастый язык и которое хватает детей и облизывает их. Рассказ заканчивался так - разочарованные девочки полезли на чердак, потом с визгом прибежали и начали кричать, что там Лизун и они видели его язык. Бабушка пошла вместе с ними посмотреть - а там на окне старая щетка висела.
Отправлено: 22.08.09 21:17. Заголовок: А близняшки Патил не..
А близняшки Патил непростые, оказывается! Особенно Парвати, хотя и насчет Падмы что-нибудь может найтись... "Парвати, дочь царя Гималаев, супруга Шивы, его шакти, также известна как Сати, Ума, Махамайа, Дурга, Шакти, Чанди, Катьяяни, Кали, Бхайрави, Тара, Махешвари, Гаури, Рудрани и др. Ей поклоняются как матери этого мира и так же ее любят, часто просят ее благословений защитить детей и оградить их от опасностей и болезней, а девушки поклоняются ей, чтобы получить хорошего мужа."
Отправлено: 01.09.09 21:53. Заголовок: Georgius Падма не м..
Georgius Падма не менее сложная, чем Парвати. Это одна из реинкарнаций богини богатства Лакшми, жены бога Вишну. Они всегда воплощаются вместе, Вишну как мужчина, а Лакшми в виде женщины. Когда Вишну был Ваманой, Парасурамой, Рамой и Кришной, Лакшми была, соответственно, Падмой (или Камалой), Дхарани, Ситой и Рукмини. Падма - в переводе лотос. Также это распространенное в современной Индии имя.
Отправлено: 01.09.09 22:27. Заголовок: сли я правильно пом..
сли я правильно помню, румынское поверье гласит, если оборотня в облике волка до крови укусит черная собака, он станет человеком навсегда. И превращатсья больше не будет. Теперь вот сижу и думаю, как бы это дело обкатать. Благо, все возможности есть...
Ника Люпин Отличная идея... Только наверно его эта черная собака энное количество раз кусала, да и в Ночь Всех Дураков тоже потрепала изрядно. Хотя может у них шкура толстая и кровь не течет? А вообще интересно, хочу эту обкатку почитать!
Ника Люпин Даа... Интересно, в курсе ли была Роулинг об этом поверье? Надо обыграть, да...
А у меня штука нашлась из греческой мифологии. Миф об Актеоне. Там Артемида превратила Актеона, который её увидел перед купанием обнажённой и возжелал, в прекрасного оленя, и его растерзали его собственные охотничьи собаки, которых в память об этом событии боги превратили в созвездия Большого и Малого пса. Сириус - альфа Большого пса, а Джеймс превращался в оленя - как то это символично получается, не находите.
Отправлено: 02.09.09 16:51. Заголовок: Ника Люпин Не буква..
Ника Люпин Не буквально. 1)Собака - друг Актеона. Сириус - друг Джеймса. 2)Пёс растерзал Актеона-оленя из лучших побуждений по незнанию. Сириус из лучших побуждений оставил Поттеров практически без защиты по незнанию же. 3)При этом Сириус - звезда из того самого созвездия Большого Пса, а Джеймс превращается в оленя.
Отправлено: 02.09.09 19:14. Заголовок: Ника Люпин Так это ..
Ника Люпин Так это и так плагиат изначально. Значит, будет плагит в квадрате. Хотя на одну и ту же тему можно написать совершенно разные вещи. Помните мультик про зайца и охотника?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет